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水產(chǎn)前沿網(wǎng) | 網(wǎng)聚全球水產(chǎn)華人

標(biāo)題: 【在線交流之名師面對面】2012年中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵詞？@葉元土（問答整理421樓） [打印本頁]

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2012-8-6 10:55
標(biāo)題: 【在線交流之名師面對面】2012年中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵詞？@葉元土（問答整理421樓）
本帖最后由水寶寶于 2013-1-31 15:03 編輯

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2012年中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵詞？
中國水產(chǎn)飼料實(shí)力派學(xué)者——蘇州大學(xué)葉元土教授在線交流

時(shí)間：8月10日下午14:30--16:30 地點(diǎn)：中國水產(chǎn)頻道 www.steel-grating.cn

水產(chǎn)前沿網(wǎng)

葉元土教授

♦個(gè)人簡介
蘇州大學(xué)基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)與生物科學(xué)學(xué)院教師
現(xiàn)任中國水產(chǎn)學(xué)會(huì)水產(chǎn)動(dòng)物營養(yǎng)與飼料專業(yè)委員會(huì)副主任委員；中國畜牧獸醫(yī)學(xué)會(huì)動(dòng)物營養(yǎng)分會(huì)理事；全國飼料工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)水產(chǎn)飼料分技術(shù)委員會(huì)”（SAC/TC76/SC1）委員（2008年～2013年）；江蘇省動(dòng)物營養(yǎng)研究會(huì)副理事長（2009年-）。

♦研究方向
水產(chǎn)動(dòng)物營養(yǎng)與飼料

♦學(xué)術(shù)成果
在《動(dòng)物學(xué)報(bào)》、《水產(chǎn)學(xué)報(bào)》、《水生生物學(xué)報(bào)》、《中國水產(chǎn)科學(xué)》等刊物以第一作者發(fā)表研究論文發(fā)表論文100余篇，出版技術(shù)書籍《水產(chǎn)集約化健康養(yǎng)殖技術(shù)》，曾獲農(nóng)業(yè)部豐收獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)1次、二等獎(jiǎng)2次，北京市星火獎(jiǎng)1次、重慶市科技進(jìn)步獎(jiǎng)三等獎(jiǎng)1次。

♦相關(guān)文章及采訪：
第一次去歐洲

葉元土教授做客中國水產(chǎn)頻道（8月12日全天）

2012年水產(chǎn)飼料的冷思考

葉元土：飼料配方要跟著市場走

淡水魚類飼料原料選擇和原料質(zhì)量控制技術(shù)-葉元土

葉元土：淡水魚類飼料原料模塊分析

葉元土教授對當(dāng)前水產(chǎn)飼料行業(yè)大勢的思考

更多內(nèi)容，敬請關(guān)注葉元土專區(qū)！！！！

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此次在線交流問答易讀版：421-433樓

（感謝漁人周辛苦整理！）

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下周活動(dòng)預(yù)告：

龍?jiān)垂煞荻麻L馮源攜經(jīng)營技術(shù)團(tuán)隊(duì)
暢聊國產(chǎn)魚粉那些事

時(shí)間：8月15日下午14:30--16:30 地點(diǎn)：中國水產(chǎn)頻道 www.steel-grating.cn

水產(chǎn)前沿網(wǎng)

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2012-8-6 11:24
此次在線交流將同時(shí)通過以下方式直播：

1、Q群：

中國水產(chǎn)飼料配方師3：140981895

2、新浪微博

水產(chǎn)前沿雜志：weibo.com/fishfirst

作者: 春暖花開 時(shí)間: 2012-8-6 12:11
哈哈我是第一次搬板凳聽課的，嗯這個(gè)兩天琢磨一下有沒有什么可以“刁難”的問題。{:soso_e151:}

作者: lutherlh 時(shí)間: 2012-8-6 13:38
想請教一下葉老師，目前對魚飼料中灰分含量的多寡對魚類生產(chǎn)性能影響的研究有嗎？或者某一種原料灰分提高20%，而這種原料假定在配方中添加比例為50%時(shí)，對魚類有什么影響？謝謝！

作者: marat 時(shí)間: 2012-8-6 14:25
前排占座.................

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2012-8-6 14:32

2012年中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)的關(guān)鍵詞？

文/蘇州大學(xué)基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)與生物科學(xué)學(xué)院葉元土

如果要總結(jié)2012年中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)的關(guān)鍵詞，會(huì)有什么答案？除了與往年相同的“漲價(jià)”外，今年應(yīng)該增加“競爭”和“膨化飼料”。結(jié)局會(huì)如何呢，現(xiàn)在恐怕是不同的人有不同的理解，我們拭目以待。如果理性分析，本來應(yīng)該是“機(jī)遇與挑戰(zhàn)”的。

1、水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)形勢與整體經(jīng)濟(jì)形勢是密切關(guān)聯(lián)的。

這些年來，我們得感謝中國，中國經(jīng)濟(jì)得到了快速的發(fā)展，老百姓手上也有錢了。但是，回顧我們這些的快速發(fā)展是如何得來的呢？

首先是中國人民的勤勞與吃苦精神、低廉的勞動(dòng)力成本帶來的，相比較資本主義發(fā)達(dá)國家，我們的平均工作時(shí)間應(yīng)該是他們的一倍多，精力的投入程度也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他們。在他們還在享受人生、享受幸福的時(shí)候，我們的國民在埋頭苦干，我們是用勞動(dòng)力、用心工作換來了今天經(jīng)濟(jì)總量的快速增長。但是，如果我們與他們一樣享受生活、注重幸福指數(shù)的時(shí)候，我們的工作還會(huì)這樣投入嗎？對于水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)，這些年的營銷工作在一定程度上提高了養(yǎng)殖戶對生活的享受，一些養(yǎng)殖大戶基本是每月都有一次、甚至多次的被請客吃飯、收到禮品的機(jī)會(huì)，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來只要有足量的魚塘存在，就可以享受“貴賓”、“上帝”的待遇，殊不知羊毛出在羊身上，買單的依然是底層的養(yǎng)殖戶，只是提前預(yù)支了而已。

其次，如果探討資本主義國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本歷程，需要走過“資源消耗”、“資本拉動(dòng)”和“技術(shù)與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”三個(gè)階段。那么，我們現(xiàn)在在那個(gè)階段呢？依然在初始階段，在依賴資源消耗的發(fā)展階段。我們依賴資源消耗、環(huán)境的消耗帶來今天的經(jīng)濟(jì)快速增長！水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)是典型的資源消耗產(chǎn)業(yè)，于是我們在全世界找飼料資源，幾乎全世界各地的魚粉在中國都有了，菜籽與菜粕資源在全世界找，大豆、玉米、小麥更不用說，是全世界的，現(xiàn)在連棉粕也在全世界找了。中國的經(jīng)濟(jì)是低端制造、低廉勞動(dòng)力和消耗資源、消耗環(huán)境，賺取了低廉的初級(jí)生產(chǎn)的利潤。水產(chǎn)飼料依然如此。但是，我們現(xiàn)行的發(fā)展還在繼續(xù)沿著這條路快速往下走！如果以飼料蛋白質(zhì)水平為例，我們經(jīng)過多年辛苦的努力和引導(dǎo)，以提高飼料蛋白質(zhì)質(zhì)量為手段，降低飼料蛋白質(zhì)水平的技術(shù)發(fā)展之路，也收到很好的市場效果。但是，一些企業(yè)的產(chǎn)品是背道而馳的，一些標(biāo)簽標(biāo)示32%蛋白質(zhì)水平的飼料，實(shí)際粗蛋白質(zhì)達(dá)到了36%～37%，理由是買到了低價(jià)蛋白質(zhì)原料、為了市場競爭！而過多的、不能被利用的蛋白質(zhì)那里去？進(jìn)入水體，只能導(dǎo)致水體富營養(yǎng)化、水質(zhì)惡化，于是，我們又推出水質(zhì)調(diào)節(jié)產(chǎn)品、池塘底泥改造產(chǎn)品，關(guān)鍵是增加了用量。實(shí)際上是把飼料產(chǎn)業(yè)的過錯(cuò)轉(zhuǎn)移到養(yǎng)殖環(huán)節(jié)，養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)為飼料產(chǎn)業(yè)的過錯(cuò)在買單，最后還是把飼料和養(yǎng)殖的成本轉(zhuǎn)移到養(yǎng)殖產(chǎn)品上，繼續(xù)拉高養(yǎng)殖成本！不應(yīng)該啊。要從飼料的源頭開始，要采用優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)、低飼料粗蛋白的技術(shù)發(fā)展思路才是正道啊。全世界的飼料資源也是有限的呀。

第三，企業(yè)之間該如何競爭？2012年水產(chǎn)飼料企業(yè)之間的競爭不完全是良性競爭。今年的競爭依然是“價(jià)格戰(zhàn)”的競爭方式，而價(jià)格戰(zhàn)的背后是是什么？是在采購時(shí)機(jī)上的把握，大家想想，原料采購時(shí)機(jī)的把握在企業(yè)間是有差異，但這只是一時(shí)之計(jì)呀，就沒有在高價(jià)位被采購的可能性？如果從稍微長遠(yuǎn)一點(diǎn)看，依然是消耗資源的一種方式，低價(jià)采購到原料就不把原料當(dāng)回事了，就加大用量提高飼料粗蛋白質(zhì)含量，就如前面的分析一樣，依然沒有獲取到應(yīng)該獲得的利潤。本來加強(qiáng)原料采購、改革飼料營銷模式是我們的發(fā)展之路，我們在產(chǎn)業(yè)的“進(jìn)口”方面有了很大進(jìn)步，但是，在產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品“出口”方面又出錯(cuò)了，把低價(jià)采購的資源浪費(fèi)了，把生產(chǎn)和銷售環(huán)節(jié)好不容易節(jié)約來的成本又浪費(fèi)了。為什么這么講，除了前面講的在飼料蛋白質(zhì)設(shè)計(jì)方面的誤區(qū)外，在營銷手段方面，本應(yīng)該加強(qiáng)對養(yǎng)殖良種的引導(dǎo)、養(yǎng)殖技術(shù)的引導(dǎo)和養(yǎng)殖產(chǎn)品的市場引導(dǎo)等方面，而目前部分企業(yè)是以開會(huì)、獎(jiǎng)勵(lì)、禮品等為主，這些成本的增加誰來買單？依然是通過飼料產(chǎn)品、養(yǎng)殖投入品來由養(yǎng)殖產(chǎn)品市場買單！這無謂地增加了、或轉(zhuǎn)移到養(yǎng)殖成本。今年年底的魚價(jià)會(huì)隨同豬價(jià)、蛋價(jià)等下降的，情況會(huì)很糟。

作者: 逆游的魚 時(shí)間: 2012-8-6 14:32
我也來占個(gè)位置先

補(bǔ)充內(nèi)容 (2012-8-7 15:46):
2012年中國飼料關(guān)鍵詞是什么？？？是漲與不漲？？？是原料與價(jià)格？？？還是什么、、、、
請問下葉老師，原料價(jià)格上漲導(dǎo)致飼料漲價(jià)了，魚價(jià)會(huì)不會(huì)也跟著漲？你是如何看待這個(gè)問題的
還有對于一些小企業(yè)應(yīng)該如何去面對

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2012-8-6 14:34

二、2012水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機(jī)遇與挑戰(zhàn)

今年最大的機(jī)遇來自二個(gè)方面，一是國家政策的轉(zhuǎn)變，是新的飼料和飼料添加劑條例、飼料原料目錄、飼料添加劑目錄、飼料藥物目錄、飼料和飼料添加生產(chǎn)許可證管理辦法、飼料和飼料添加劑產(chǎn)品批號(hào)的管理辦法等，整體上提高飼料和飼料添加劑生產(chǎn)、準(zhǔn)入的技術(shù)門檻、資金投入門檻和生產(chǎn)門檻，是企業(yè)整合、升級(jí)或增量發(fā)展的大好時(shí)機(jī)。二是國際經(jīng)濟(jì)不景氣，中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型發(fā)展的大好機(jī)遇。也就是在年初我們提出的，把產(chǎn)業(yè)技術(shù)、飼料生產(chǎn)全程控制技術(shù)、飼料生產(chǎn)產(chǎn)品質(zhì)量過程管理技術(shù)等做的更系統(tǒng)、更細(xì)致，把產(chǎn)業(yè)技術(shù)升級(jí)發(fā)展、把飼料制造設(shè)備改進(jìn)發(fā)展、把飼料企業(yè)管理細(xì)化發(fā)展等的機(jī)遇。利用經(jīng)濟(jì)增速放緩的時(shí)機(jī)，在整體由過熱、過度膨脹的躁動(dòng)時(shí)期，冷靜地對我們的產(chǎn)業(yè)技術(shù)、產(chǎn)業(yè)管理做好的時(shí)期。

現(xiàn)在的水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)面臨重大的挑戰(zhàn)。挑戰(zhàn)在哪里？每個(gè)企業(yè)可能都要面臨一個(gè)生存問題，都會(huì)在思考：幾年后我的企業(yè)還在嗎？得要冷靜地想想，為什么不在了？如何才能保持還存在？要面臨原料市場價(jià)格炒作對實(shí)體飼料產(chǎn)業(yè)的嚴(yán)重破壞性。中國的飼料產(chǎn)量是世界第一的，但是，我們并沒有掌握飼料原料和飼料產(chǎn)品、飼料添加劑產(chǎn)品的市場話語權(quán)、尤其是原料價(jià)格的話語權(quán)，反而被原料供應(yīng)商、資本市場操縱了我們的價(jià)格和資源。年初的時(shí)候，在幾年的高價(jià)位后、在國外市場整體不景氣的時(shí)候，大宗飼料原料的價(jià)格大幅度回落，如魚粉、豆粕、菜粕、棉粕等是近年來的最低價(jià)位時(shí)期。但是，中國飼料產(chǎn)業(yè)的表面繁榮使得大宗飼料原料的價(jià)格快速回升。更有“美國感冒、中國吃藥”式的玉米、大豆問題，美國遭遇干旱，期貨市場就推高了玉米、大豆價(jià)格，由中國來買單。而玉米、大豆成為風(fēng)向標(biāo)，導(dǎo)致其他原料如菜粕、棉粕等隨風(fēng)而漲價(jià)。這是典型的低端制造產(chǎn)業(yè)的弊端。更有今年我們水產(chǎn)飼料企業(yè)之間的競爭加劇，無謂的增加了資源消耗量。一面是飼料原料的持續(xù)高漲，而另一面是養(yǎng)殖水產(chǎn)品市場價(jià)格的快速回落，且回落的速度和底線可能會(huì)超出我們的預(yù)期。到年底或明年初，我們水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)、水產(chǎn)養(yǎng)殖業(yè)可能真的要過嚴(yán)冬了。這應(yīng)該是我們目前面臨的最大挑戰(zhàn)了。再一個(gè)面臨的挑戰(zhàn)是，我們的產(chǎn)業(yè)技術(shù)并沒有顯著的升級(jí)、沒有大的發(fā)展，依然還是處于低級(jí)制造、拼湊式的生產(chǎn)階段。尤其是廣東，今年快速發(fā)展的膨化飼料，企業(yè)增加了制造設(shè)備的投入，又要面臨產(chǎn)業(yè)的嚴(yán)冬季節(jié)，情況會(huì)更糟。

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2012-8-6 14:36
三、產(chǎn)業(yè)發(fā)展的建議

首先，是經(jīng)營著中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)的所有人都要冷靜思考，思考中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)、自己的飼料企業(yè)的過去、現(xiàn)在和將來。要順應(yīng)整體經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的形式和機(jī)遇、挑戰(zhàn)，和諧發(fā)展中國的水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)和飼料企業(yè)，把偏離大方向的、不和諧的東西糾正過來。

其次，依然是產(chǎn)業(yè)技術(shù)的發(fā)展問題。我們在以前已經(jīng)提到過產(chǎn)業(yè)技術(shù)發(fā)展的問題。市場是靠產(chǎn)品去競爭的，而產(chǎn)品是靠技術(shù)的。我們水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)在30多年的快速發(fā)展后，積累了太多的需要解決的產(chǎn)業(yè)技術(shù)問題，是從飼料原料生產(chǎn)與質(zhì)量控制開始，經(jīng)歷飼料質(zhì)量控制、配方技術(shù)、制造技術(shù)、產(chǎn)品保存技術(shù)、飼料投喂技術(shù)的全產(chǎn)業(yè)過程的產(chǎn)業(yè)技術(shù)問題，把每個(gè)環(huán)節(jié)的技術(shù)做的更細(xì)致、更系統(tǒng)，將不同產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)的技術(shù)合理整合起來成為全產(chǎn)業(yè)過程的產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)技術(shù)，并強(qiáng)化對飼料原料到飼料產(chǎn)品的全程過程控制技術(shù)，保障飼料產(chǎn)品的營養(yǎng)質(zhì)量、加工質(zhì)量和衛(wèi)生質(zhì)量水平。其結(jié)果是對飼料產(chǎn)品質(zhì)量得到有效控制、生產(chǎn)成本得到有效控制、飼料原料資源消耗得到有效控制，并使養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)的飼料成本顯著下降、養(yǎng)殖產(chǎn)品的養(yǎng)殖效果得到顯著提高、使養(yǎng)殖產(chǎn)品的安全質(zhì)量得到有效改善，提高水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)的盈利能力和市場競爭能力，提高養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)的盈利能力和養(yǎng)殖產(chǎn)品的市場競爭能力，保障養(yǎng)殖產(chǎn)品的食用安全性，保護(hù)養(yǎng)殖水域的生態(tài)安全。

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2012-8-6 14:37

第三，對水產(chǎn)飼料制造設(shè)備和工藝技術(shù)進(jìn)行有效的改造和升級(jí)，提高水產(chǎn)飼料制造的技術(shù)水平和設(shè)備能力，顯著改善水產(chǎn)飼料生產(chǎn)質(zhì)量水平和養(yǎng)殖效果。膨化飼料的生產(chǎn)能力在今年得到快速發(fā)展，就如我們以前分析過的，這只是表面的繁榮，存在極大的隱患。主要就是高溫、高壓對營養(yǎng)素的損失還沒有技術(shù)方法可以消除，設(shè)備、制造、包裝、運(yùn)輸?shù)母叱杀就度耄蚧暳现芯S生素?fù)p失和油脂的氧化問題沒有得到根本的技術(shù)解決。這些都可能導(dǎo)致膨化飼料產(chǎn)品在短期繁榮，難以持久。最近，一些企業(yè)正對擠壓膨化和硬顆粒飼料制造技術(shù)的缺陷和不足，在原有硬顆粒生產(chǎn)線和設(shè)備的基礎(chǔ)做了很大的改進(jìn)，個(gè)人認(rèn)為是非常有效和適宜的。主要技術(shù)方案是：選用先進(jìn)的粉碎機(jī)、改進(jìn)飼料的粉碎工藝路線，增加飼料原料的粉碎細(xì)度，提高生產(chǎn)線的粉碎能力，依賴飼料粉碎質(zhì)量的提高而改善飼料產(chǎn)品的加工質(zhì)量和產(chǎn)品的養(yǎng)殖效果；其次是在調(diào)質(zhì)、制粒和制粒后熟化工藝上大幅度改造設(shè)備和工藝，例如在先進(jìn)的差速雙軸調(diào)制器后面，再增加一級(jí)或二級(jí)調(diào)質(zhì)熟化器（增加前熟化）。顯著提高對飼料原料的調(diào)質(zhì)效果，在制粒環(huán)節(jié)通過模具的改進(jìn)和調(diào)質(zhì)參數(shù)的調(diào)整，提高制粒的質(zhì)量和外觀效果。并在制粒后增加了后熟化設(shè)備和工藝（后熟化），使顆粒質(zhì)量得到顯著改善，同時(shí)又避免了擠壓膨化的高溫、高壓對熱敏感營養(yǎng)物質(zhì)的損失量。整體生產(chǎn)線、生產(chǎn)設(shè)備和生產(chǎn)工藝改造后，資金的投入高于普通硬顆粒生產(chǎn)線，但是顯著低于擠壓膨化飼料生產(chǎn)線。使飼料產(chǎn)品的加工質(zhì)量得到顯著提高，接近于膨化飼料的加工質(zhì)量，但是營養(yǎng)質(zhì)量的保全和生產(chǎn)成本方面顯著低于膨化飼料，而顯著優(yōu)于硬顆粒飼料。依據(jù)實(shí)際養(yǎng)殖效果，這種飼料的養(yǎng)殖效果較普通硬顆粒飼料可以提高10%以上的養(yǎng)殖整體效果。個(gè)人認(rèn)為這可以作為中國水產(chǎn)飼料生產(chǎn)技術(shù)和設(shè)備技術(shù)的重要發(fā)展方向之一，這種飼料的特點(diǎn)是前、后熟化工藝，可以稱之為“熟化顆粒飼料”，有別于普通硬顆粒飼料和擠壓膨化飼料。在一些特殊的養(yǎng)殖種類和養(yǎng)殖模式下，這類熟化飼料更有市場前景。例如在泥鰍養(yǎng)殖上，泥鰍是底層魚類，主要在池塘底部攝食，但攝食速度慢，需要顆粒粘接性好、耐水時(shí)間長的飼料。擠壓膨化飼料主要是浮性飼料，不利于泥鰍攝食，如果發(fā)展沉性膨化飼料則在生產(chǎn)成本方面與浮性膨化飼料一樣，顯著高于硬顆粒飼料。而硬顆粒飼料則在耐水性方面有缺陷。這類熟化飼料熟化度高、顆粒的粘接性能大大提高、耐水時(shí)間大大延長，則可以很好地適應(yīng)泥鰍養(yǎng)殖方式。

第四，要極力促成中國在農(nóng)產(chǎn)品市場的話語權(quán)掌控能力。飼料產(chǎn)業(yè)就是一個(gè)依托資源的初級(jí)產(chǎn)業(yè)，飼料原料的資源量和價(jià)格成為主要的制約因素，而這又是飼料企業(yè)無法掌控的市場行為。中國在石油、鐵礦石、大宗農(nóng)產(chǎn)品等方面基本沒有話語權(quán)，但長遠(yuǎn)看終歸會(huì)有大發(fā)展的。作為大型飼料企業(yè)，一定要爭取機(jī)會(huì)，促成國家、或自己參與其中，發(fā)展期貨市場、進(jìn)入相關(guān)資本市場等，力爭對飼料原料的市場話語權(quán)。個(gè)人認(rèn)為，這是我國大型飼料企業(yè)、尤其是上市企業(yè)最應(yīng)該做的事情。

以上純屬個(gè)人之見，僅供參考。

作者: mwzhang886 時(shí)間: 2012-8-6 15:35
葉老師總是能冷靜的看待行業(yè)的一些東西，值得敬佩

作者: 胡路怡 時(shí)間: 2012-8-6 16:20
很好，很值得期待

作者: 春暖花開 時(shí)間: 2012-8-6 16:32

春暖花開發(fā)表于 2012-8-6 12:11
哈哈我是第一次搬板凳聽課的，嗯這個(gè)兩天琢磨一下有沒有什么可以“刁難”的問題。

斑竹就讓讓我們吧

作者: lijiepascal 時(shí)間: 2012-8-6 16:32
拭目以待專家授課

作者: 戀水漁翁 時(shí)間: 2012-8-6 18:42
期待已久的葉老師終于再次回到水產(chǎn)頻道大講堂，強(qiáng)烈支持！
贊一個(gè)！
歡迎大家一起交流喔！！！

作者: 藍(lán)草結(jié) 時(shí)間: 2012-8-7 09:28
好期待葉老師的高見啊

作者: QQ_643F43 時(shí)間: 2012-8-7 10:33
機(jī)會(huì)來啦，先占個(gè)位子！！！

期待ing~~~~~~~~~~~~~~

作者: 江湖游蝦 時(shí)間: 2012-8-7 11:20
葉教授分析得有道理！頂一個(gè)先！
按我的理解，葉教授文章里面似乎是對某些大型集團(tuán)“價(jià)格戰(zhàn)、送獎(jiǎng)品、推廣投入品”的做法持否定態(tài)度。
但是在此大背景之下，這種做法帶來的市場沖擊力是顯而易見的，請問我們這些小企業(yè)要如何應(yīng)對？
有很多同行認(rèn)為：在SB集團(tuán)的強(qiáng)勢壓迫下，“不跟是等死，跟是找死”，我們要怎么辦？

作者: 懶魚魚 時(shí)間: 2012-8-7 11:35
飼料價(jià)格一漲再漲............以后窮人還敢養(yǎng)魚嗎？

作者: xhwin2000 時(shí)間: 2012-8-7 11:54
看看現(xiàn)在的飼料原料。。。。。。瘋了
看看現(xiàn)在的魚價(jià)走勢。。。。。。瘋了

作者: 旺旺水產(chǎn) 時(shí)間: 2012-8-7 12:09
說的很好，頂下

作者: seaheights 時(shí)間: 2012-8-7 13:55
根據(jù)目前有學(xué)者觀點(diǎn)：中國是個(gè)水資源奇缺、環(huán)境資源人口矛盾尖銳的國家，目前的養(yǎng)殖模式不具有可持續(xù)性，未來占主導(dǎo)地位的將是工廠化高密度養(yǎng)殖。葉教授對此怎么看？如果真的有轉(zhuǎn)變，會(huì)在未來大約一個(gè)什么時(shí)間段開始？將會(huì)對養(yǎng)殖業(yè)者的生計(jì)、水產(chǎn)品的市場價(jià)格有什么樣的影響？參照發(fā)達(dá)國家的情況，往往是需經(jīng)濟(jì)發(fā)展到相當(dāng)程度才能實(shí)現(xiàn)這樣的轉(zhuǎn)變，如果未來中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展遇到問題，這樣的轉(zhuǎn)變無法進(jìn)行，環(huán)境帶來的壓力是否會(huì)對水產(chǎn)養(yǎng)殖的發(fā)展造成毀滅性的打擊？

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-7 15:11
測試一下網(wǎng)絡(luò)！
歡迎大家一起討論哈！
今年注定是水產(chǎn)飼料不平凡的一年，已經(jīng)見有飼料企業(yè)“倒閉”、“破產(chǎn)”。需要共同面對現(xiàn)實(shí)啊。

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-7 15:14

lutherlh 發(fā)表于 2012-8-6 13:38
想請教一下葉老師，目前對魚飼料中灰分含量的多寡對魚類生產(chǎn)性能影響的研究有嗎？或者某一種原料灰分提高20 ...

水產(chǎn)飼料中粗灰分一般控制在12%一下，這個(gè)量之下對飼料的消化、吸收和生長不會(huì)有影響。只有沉性膨化飼料為了增加顆粒的比重會(huì)有灰分在16%左右的。

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-7 15:16

戀水漁翁發(fā)表于 2012-8-6 18:42
期待已久的葉老師終于再次回到水產(chǎn)頻道大講堂，強(qiáng)烈支持！
贊一個(gè)！
歡迎大家一起交流喔！！！

你的頭像是養(yǎng)黃鱔的呀，黃鱔養(yǎng)的好嗎？

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-7 15:17

江湖游蝦發(fā)表于 2012-8-7 11:20
葉教授分析得有道理！頂一個(gè)先！
按我的理解，葉教授文章里面似乎是對某些大型集團(tuán)“價(jià)格戰(zhàn)、送獎(jiǎng)品、推廣 ...

支持一切有利于市場良性競爭、支持一切有利于產(chǎn)品技術(shù)發(fā)展的市場競爭行為！

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2012-8-7 15:18
一不小心發(fā)現(xiàn)了葉老師，呵呵，歡迎葉老師！我們很想你啊！

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2012-8-7 15:27
代QQ群友問：
請教：棉籽蛋白在草魚混養(yǎng)料里面能用嗎？添加量是多少？50個(gè)蛋白，3350到庫。

作者: 水產(chǎn)小子 時(shí)間: 2012-8-7 15:30
請問葉老師，現(xiàn)在都是普遍認(rèn)為，尤其是廠家宣傳：高蛋白飼料是高檔料，就是好飼料，這種說法有問題嗎？

作者: 風(fēng)吹過 時(shí)間: 2012-8-7 15:36
請問葉教授，目前甲魚飼料研究進(jìn)展如何，營養(yǎng)水平做到什么樣子，粗蛋白，粗脂肪，賴氨酸，蛋氨酸都在什么范圍？

作者: 逆游的魚 時(shí)間: 2012-8-7 15:45

逆游的魚發(fā)表于 2012-8-6 14:32
我也來占個(gè)位置先

2012年中國飼料關(guān)鍵詞是什么？？？是漲與不漲？？？是原料與價(jià)格？？？還是什么、、、、
請問下葉老師，原料價(jià)格上漲導(dǎo)致飼料漲價(jià)了，魚價(jià)會(huì)不會(huì)也跟著漲？你是如何看待這個(gè)問題的
還有對于一些小企業(yè)應(yīng)該如何去面對

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2012-8-7 15:50
我覺得今年華南地區(qū)飼料廠間的競爭還有一個(gè)特點(diǎn)是“無序”！在這幾次的價(jià)格上漲、或下調(diào)就體現(xiàn)得很明顯。有的企業(yè)漲價(jià)，有的不漲價(jià)，有的地區(qū)漲，有的地區(qū)不漲，把以往飼料廠間抱團(tuán)的局面給徹底打破了。
請問各位，這種形勢對行業(yè)來說到底好還是不好？

作者: 春暖花開 時(shí)間: 2012-8-7 16:17
葉老師，我問一個(gè)比較常見的問題。我們在養(yǎng)殖過程中，經(jīng)常提到預(yù)防，而預(yù)防一般都會(huì)加一些維生素、低聚糖等增強(qiáng)抵抗力的物質(zhì)。為什么而加，一般人都會(huì)告訴我：1、飼料中缺乏這些物質(zhì)，2、飼料加工通過高溫后這些物質(zhì)會(huì)損失大部分。我想問的是，是不是如上所說，還是飼料廠家為了控制成本沒有特別補(bǔ)充這類產(chǎn)品，還是其他原因，以及您對這種預(yù)防的看法。謝謝!

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-7 17:10

seaheights 發(fā)表于 2012-8-7 13:55
根據(jù)目前有學(xué)者觀點(diǎn)：中國是個(gè)水資源奇缺、環(huán)境資源人口矛盾尖銳的國家，目前的養(yǎng)殖模式不具有可持續(xù)性，未 ...

這是我們老大說的，他站得高、看得遠(yuǎn)啊！你如果看看我前面關(guān)于中國和資本主義國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷程也會(huì)明白這個(gè)道理的，我們現(xiàn)在的確是在以犧牲環(huán)境為代價(jià)換來效益的，我也一直在講我們飼料蛋白質(zhì)設(shè)計(jì)過高，既是度飼料資源的浪費(fèi)，也是對水質(zhì)無謂的污染。未來控制養(yǎng)殖業(yè)對水體的污染是一定要做的，是我們的發(fā)展方向！但是否就是成本更高的工廠化養(yǎng)殖，則應(yīng)該結(jié)合實(shí)際情況而定，工廠化養(yǎng)殖只是其中之一，方法很多的。比如，在蘇州地區(qū)的大閘蟹養(yǎng)殖，一是降低養(yǎng)殖密度，增加養(yǎng)殖個(gè)體的規(guī)格同樣也可以有好的效益，二是在池塘中種植水草，吸收氮和磷，三是在養(yǎng)殖池塘的旁邊再利用水渠或另外的池塘，以水草或生物轉(zhuǎn)盤等處理水質(zhì)，處理后的水體再流回養(yǎng)殖池塘，形成循環(huán)養(yǎng)殖體系。這樣養(yǎng)殖后排放的水體質(zhì)量很好，養(yǎng)殖水產(chǎn)品質(zhì)量更好。相信老百姓的創(chuàng)造力會(huì)更強(qiáng)大的。

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-7 17:19

水寶寶發(fā)表于 2012-8-7 15:27
代QQ群友問：
請教：棉籽蛋白在草魚混養(yǎng)料里面能用嗎？添加量是多少？50個(gè)蛋白，3350到庫。

關(guān)于棉粕，有40%、43%、48%蛋白和50%脫酚棉籽蛋白幾種，他的應(yīng)該是脫酚棉籽蛋白，在水產(chǎn)飼料，包括蝦、蟹和海水魚類飼料中是可以使用的，使用量在30%以下都可以的。主要是價(jià)格要與豆粕進(jìn)行比較，如果3350元/噸到貨，應(yīng)該是以前的價(jià)格吧，現(xiàn)在可能不止了。棉粕和菜籽粕要注意的蛋白質(zhì)溶解度和有效賴氨酸含量，溫度過熱對蛋白質(zhì)溶解度和賴氨酸都有影響的，后面我會(huì)專門發(fā)一個(gè)帖子談這個(gè)問題。

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-7 17:21

水產(chǎn)小子發(fā)表于 2012-8-7 15:30
請問葉老師，現(xiàn)在都是普遍認(rèn)為，尤其是廠家宣傳：高蛋白飼料是高檔料，就是好飼料，這種說法有問題嗎？

這個(gè)問題很好，我們一直主張降低飼料蛋白質(zhì)水平，提高蛋白質(zhì)的有效性。并不是飼料蛋白質(zhì)越高越高越好的，例如你用羽毛粉把蛋白質(zhì)做的很高，我用魚粉做的低蛋白質(zhì)，那個(gè)更好。我后面將專門給一個(gè)帖子談這個(gè)問題吧，請關(guān)注，爭取明天發(fā)上來。

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-7 17:28

風(fēng)吹過發(fā)表于 2012-8-7 15:36
請問葉教授，目前甲魚飼料研究進(jìn)展如何，營養(yǎng)水平做到什么樣子，粗蛋白，粗脂肪，賴氨酸，蛋氨酸都在什么范 ...

這幾年甲魚飼料應(yīng)該是有技術(shù)突破，值得稱贊。一是甲魚膨化飼料開始在實(shí)際生產(chǎn)中使用，對水質(zhì)有很大的改善；二是逐漸擺脫對白魚粉的依賴，對魚粉質(zhì)量更看重新鮮度，而國產(chǎn)魚粉的新鮮度、質(zhì)量在沒有摻假的情況下作的很好了，一些魚粉廠也更新了生產(chǎn)設(shè)備和生產(chǎn)工藝。所以，甲魚飼料里國產(chǎn)魚粉的比例在加大。后面應(yīng)該有人會(huì)專門談魚粉的，請等待他出現(xiàn)吧。至于蛋白質(zhì)設(shè)計(jì)的有點(diǎn)高，44%蛋白質(zhì)占多數(shù)。賴氨酸也超過2.0了，油脂水平在6-10%左右的都有

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-7 17:34
菜籽的加熱處理對營養(yǎng)質(zhì)量的影響
菜籽的加熱處理對營養(yǎng)質(zhì)量的影響
菜籽加工過程中一般要進(jìn)行加熱處理。菜籽使用熱處理是為了降低油脂粘滯系數(shù)，改善油料加工性能；提高出油率；使植物蛋白質(zhì)變形，蛋白質(zhì)的三維結(jié)構(gòu)變得松散，利于消化酶的作用，提高蛋白質(zhì)的消化率。熱處理菜籽產(chǎn)生的主要不利影響主要是菜籽粕（餅）的色澤、有效賴氨酸含量、蛋白質(zhì)可消化性等。菜籽熱處理過程對有效賴氨酸含量的影響主要是由于美拉德反應(yīng)。
單糖或其他還原糖能與胺、氨基酸、蛋白質(zhì)等物質(zhì)發(fā)生羰基和氨基之間的縮合反應(yīng)，這一反應(yīng)稱為“羰-氨”反應(yīng)或美拉德反應(yīng)(Mailard Reaction)。美拉德反應(yīng)發(fā)生的主要條件是含有氨基的化合物（一般是蛋白質(zhì)、氨基酸、肽）、還原糖和水，反應(yīng)的pH7.8～9.2，銅離子、鐵離子的存在使美拉德反應(yīng)加快。飼料原料加工過程、飼料制粒過程均具備美拉德反應(yīng)發(fā)生的條件，有還原性糖的存在，在蛋白質(zhì)肽鏈上有賴氨酸、精氨酸的ε-氨基的存在，同時(shí)也有水分、溫度條件。美拉德反應(yīng)產(chǎn)物為氨基-糖基復(fù)合物，不能被動(dòng)物的消化酶水解。因此，飼料原料、飼料中發(fā)生美拉德反應(yīng)后，使賴氨酸的有效性下降，影響到飼料原料、配合飼料的賴氨酸營養(yǎng)價(jià)值。
在配合飼料中，游離的賴氨酸、蛋白質(zhì)肽鏈中的賴氨酸，在硬顆粒制粒溫度85～95℃，在擠壓膨化飼料制粒溫度132℃，以及調(diào)質(zhì)的水分、飼料礦物質(zhì)鹽存在的條件下，美拉德反應(yīng)對有效賴氨酸的損失問題值得關(guān)注。從理論上講，低溫制粒或許也是值得研究的問題。
在豆粕、菜粕、棉粕、花生粕等植物蛋白質(zhì)原料加工過程中，同樣由于美拉德反應(yīng)的發(fā)生將導(dǎo)致其中有效賴氨酸含量的下降，并影響到營養(yǎng)價(jià)值。如果采用低溫加工工藝，可以減少其中有效賴氨酸的下降幅度。不同粕類、餅質(zhì)量的比較是，有效賴氨酸含量可以作為一個(gè)主要比較指標(biāo)。

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-7 17:36
關(guān)于“二次粕”
菜籽餅?zāi)壳坝卸N工藝的菜籽餅，一次直接使用生菜籽壓榨的菜籽餅，菜籽不用烘抄，直接進(jìn)行壓榨得到的菜籽餅，顏色也帶一點(diǎn)綠色，就是通常稱的“生餅”，這種菜籽餅由于壓榨溫度在80℃左右，賴氨酸損失很小，可以達(dá)到1.7%以上，蛋白質(zhì)溶解度也很高，經(jīng)試驗(yàn)和實(shí)際生產(chǎn)應(yīng)用，效果較好，甚至優(yōu)于菜籽粕的養(yǎng)殖效果。另一種菜籽餅就是傳統(tǒng)的壓榨方式，菜籽先經(jīng)過烘抄后再用95型榨油機(jī)壓榨得到的菜籽餅，就是通常將的“95餅”，顏色較深，賴氨酸損失也較大。而現(xiàn)在一些油脂企業(yè)再收集這類“95餅”，按照有機(jī)溶劑浸提的方式再次浸提油脂，得到的菜籽粕就成為“二次粕”，賴氨酸再次損失，一般就只有1.2～1.3%左右了，蛋白質(zhì)溶解度也很低（一般低于30%），顏色較深。所以這種菜籽粕的質(zhì)量應(yīng)該是最差的，在使用時(shí)要特別注意，盡量不要使用這種“二次粕”。

作者: 海風(fēng)吹 時(shí)間: 2012-8-7 17:55

seaheights 發(fā)表于 2012-8-7 13:55
根據(jù)目前有學(xué)者觀點(diǎn)：中國是個(gè)水資源奇缺、環(huán)境資源人口矛盾尖銳的國家，目前的養(yǎng)殖模式不具有可持續(xù)性，未 ...

會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移呢？很多工業(yè)已經(jīng)開始轉(zhuǎn)移到其他發(fā)展中國家，水產(chǎn)養(yǎng)殖會(huì)不會(huì)也轉(zhuǎn)移到這些地方去？以后咱們吃的魚蝦更多的也許來自于國外，而非國內(nèi)。

作者: lutherlh 時(shí)間: 2012-8-7 20:39
再請教一下葉老師：目前魚料的水分通常在9.0-9.8%之間，有什么辦法可以提高一點(diǎn)水分。如果同樣的配方水分從9.5%提高到11.5%的話因?yàn)樗值奶岣邔︳~生產(chǎn)性能有什么樣的影響？

作者: lutherlh 時(shí)間: 2012-8-7 20:42
目前混養(yǎng)顆粒魚料的生產(chǎn)工藝有一次粉碎一次混合，也有一次混合二次粉碎的，那種工藝更好一些？二次粉碎是否是水分不能提高的主要制約因素？

作者: 劉阿逗 時(shí)間: 2012-8-7 22:54

藍(lán)草結(jié) 發(fā)表于 2012-8-7 09:28
好期待葉老師的高見啊

傳說中的葉大佬

作者: 劉阿逗 時(shí)間: 2012-8-7 22:57
葉大佬，你好，請問螃蟹料的硬度問題。在多少是適合的呢

作者: lutherlh 時(shí)間: 2012-8-7 23:53
機(jī)會(huì)難得，再請教一下葉老師:魚油，豆油，營養(yǎng)油（混合油，地溝油），磷脂油，菜油，豬油等作為草魚的脂肪源各種油的優(yōu)劣如何?如果以豆油為標(biāo)準(zhǔn)，其他油與豆油相比，對草魚生產(chǎn)性能有多大的差別?

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 06:27

逆游的魚發(fā)表于 2012-8-7 15:45
2012年中國飼料關(guān)鍵詞是什么？？？是漲與不漲？？？是原料與價(jià)格？？？還是什么、、、、
請問下葉老師， ...

今年的魚價(jià)是漲不上去的啦，豬價(jià)、單價(jià)處于低位，魚價(jià)何以能夠高位？飼料價(jià)格上漲、魚價(jià)下降，中間的差價(jià)誰來買單啊？

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 06:31

海風(fēng)吹發(fā)表于 2012-8-7 17:55
會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移呢？很多工業(yè)已經(jīng)開始轉(zhuǎn)移到其他發(fā)展中國家，水產(chǎn)養(yǎng)殖會(huì)不會(huì)也轉(zhuǎn)移到這些地方去？ ...

你這個(gè)想法非常有創(chuàng)意！的確可能存在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問題，主要看還是往哪里轉(zhuǎn)的的問題，東南亞可能是一個(gè)方向。主要還是養(yǎng)殖業(yè)本來就處于產(chǎn)業(yè)的低端，技術(shù)含量不高，主要是靠土地資源和人力資源，以及當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)、社會(huì)和人文環(huán)境，養(yǎng)殖業(yè)大規(guī)模專業(yè)的可能性不大。但飼料產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的條件相對較好，一些已經(jīng)在越南、菲律賓、孟加拉等地建廠的企業(yè)也收到很好的效益，中國的飼料企業(yè)是應(yīng)該走出去的。

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 06:44

lutherlh 發(fā)表于 2012-8-7 20:39
再請教一下葉老師：目前魚料的水分通常在9.0-9.8%之間，有什么辦法可以提高一點(diǎn)水分。如果同樣的配方水分從 ...

在你的第二個(gè)問題認(rèn)為二次粉碎和水分含量的問題，主要還是看粉碎機(jī)的質(zhì)量，上次交流時(shí)，“衡動(dòng)粉碎”是一個(gè)粉碎專家，但愿他這次能夠來討論這個(gè)問題。粉碎機(jī)在粉碎工藝可能還要關(guān)注的是溫度的問題，粉碎機(jī)內(nèi)溫度過高會(huì)對飼料中熱敏感物質(zhì)造成損傷，如維生素、有效賴氨酸（美拉德反應(yīng)）等，也會(huì)蒸發(fā)部分水分。
應(yīng)該配合飼料中水分含量的主要還是在調(diào)質(zhì)和制粒階段。一是調(diào)質(zhì)器中水分含量是否可以達(dá)到16%-17%？二是飼料組成問題，如果油脂含量大、飼料原料顆粒大，在調(diào)制器中水蒸氣分子難以進(jìn)入飼料原料顆粒內(nèi)部，導(dǎo)致物料溫度上不去、水分含量也上不去，如果適當(dāng)增加磷脂等雙性分子的配方中比例，則可以解決這個(gè)問題；三是游離水與結(jié)合水的問題，如果直接添加游離水，在調(diào)制器內(nèi)會(huì)存在機(jī)器“打滑”的情況，使水分加不上去，只有結(jié)合水容易吧水分添加劑進(jìn)去，結(jié)合水增加主要還是依賴磷脂、乳化劑等乳雙性分子，例如，添加魚熔漿、蝦膏等可以提高水分。
關(guān)于磷脂需要提醒注意：磷脂本來是個(gè)好原料，但是，目前市場上多數(shù)是將油脂下腳料未經(jīng)過處理就做成磷脂粉的，含有很多油脂氧化產(chǎn)物，對養(yǎng)殖動(dòng)物具有很大的副作用，最好不要用。可以用正規(guī)的磷脂油，最好是使用油菜籽、大豆等種子作為飼料原料，其中就含有大量的磷脂，就不需要另外在添加油脂了。你是做硬顆粒料的，可以直接使用3%的油菜籽或生大豆即可。

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 06:49

lutherlh 發(fā)表于 2012-8-7 23:53
機(jī)會(huì)難得，再請教一下葉老師:魚油，豆油，營養(yǎng)油（混合油，地溝油），磷脂油，菜油，豬油等作為草魚的脂肪源 ...

不同油脂的養(yǎng)殖效果主要還是其氧化酸敗程度。魚油從脂肪酸、油脂尤其是不飽和脂肪酸看，應(yīng)該是一種非常好的油脂原料。但是，其中含有的高不飽和脂肪酸非常容易氧化酸敗，產(chǎn)生過氧化物、丙二醛等對養(yǎng)殖動(dòng)物具有強(qiáng)烈損傷作用的物質(zhì)，其養(yǎng)殖效果反而下降。所以，目前對淡水魚類養(yǎng)殖效果最好的是植物種子中的油脂（油菜籽、大豆、花生、油葵等），其次是豬油、大豆油、菜籽油，再次是魚油，玉米油、米糠油等最好不用，氧化酸敗更厲害。營養(yǎng)油在新的飼料原料中已經(jīng)沒有了，不能使用了

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 06:56

劉阿逗發(fā)表于 2012-8-7 22:57
葉大佬，你好，請問螃蟹料的硬度問題。在多少是適合的呢

螃蟹料應(yīng)該不是硬度的問題，是粘接度的問題。所有養(yǎng)殖動(dòng)物飼料的硬度都不要太大，不利于攝食和消化的，但是，需要有一定的粘接度，螃蟹飼料在水中耐水時(shí)間一般要求達(dá)到2小時(shí)，一般可以使用面粉（面筋值在30-33）20%，在加少量谷元粉（1-2%）即可。如果僅僅是增加環(huán)模壓縮比，就可能導(dǎo)致顆粒過硬，不利于攝食和消化。最為理想的飼料顆粒應(yīng)該是：顆粒外表面的淀粉能夠很好地熟化、粘接性能好，顆粒內(nèi)部達(dá)到硬度小、粘接性能低一些，顆粒的容重和硬度適中。這樣的飼料顆粒在水體中耐水時(shí)間長，而進(jìn)入消化道后能夠很快崩解、飼料分散開來，有利于消化。所以，在制粒中增加后熟化工藝就可以很好地實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)了。

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 07:02

春暖花開發(fā)表于 2012-8-7 16:17
葉老師，我問一個(gè)比較常見的問題。我們在養(yǎng)殖過程中，經(jīng)常提到預(yù)防，而預(yù)防一般都會(huì)加一些維生素、低聚糖等 ...

差點(diǎn)把這個(gè)問題淹沒了啊。
飼料加工、原料加工過程中是有營養(yǎng)物質(zhì)的損失，主要是熱敏物質(zhì)的損失，如維生素、游離的和結(jié)合在蛋白質(zhì)中的賴氨酸等，目前的水產(chǎn)飼料工藝還很難解決這個(gè)問題。一般是在飼料中適當(dāng)增加這些物質(zhì)的量來抵消部分損失。具體到你的配方中需要加什么則一定要結(jié)合自己的原料和配方而定。

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 08:48
魚類體色形成的物質(zhì)基礎(chǔ)包含以下幾個(gè)方面，首先是色素種類與含量，包括黑色素、黃色素、紅色素等。其中，黑色素是魚體可以自身合成的，以酪氨酸為原料，在酪氨酸酶的作用下生成黑色素，并形成黑色素顆粒分布于黑色素細(xì)胞中。所以，黑色素的合成受到遺傳因素（酪氨酸酶基因突變）和生理因素（酪氨酸酶活力）的影響；而黃色素、紅色等色素魚體則沒有合成能力，只有依賴于食物中獲得，因此，魚體鮮艷體色受到飼料色素供給量和魚體生理因素（色素的吸收、轉(zhuǎn)運(yùn)、沉積）的影響，當(dāng)飼料中色素供給不足時(shí)，魚體鮮艷體色不足。其次是色素細(xì)胞的種類、色素細(xì)胞在鱗片或皮膚中的分布密度的影響。重要的是魚體色素細(xì)胞來源依賴于神經(jīng)嵴細(xì)胞（一種多功能干細(xì)胞）的分化，因此，從色素細(xì)胞學(xué)角度分析，影響魚體體色的決定因素包括成熟的色素細(xì)胞的數(shù)量或在鱗片、皮膚中的分布密度和色素細(xì)胞凋亡的速度二個(gè)方面，前者受到神經(jīng)和內(nèi)分泌的調(diào)節(jié)與控制，整體上受到魚體正常生理代謝機(jī)制（如肝胰臟、腸道病變）的影響，而后者則受到魚體健康因素（如肝胰臟、腸道病變）、疾病因素、水域環(huán)境因素等多方面的影響。例如，神經(jīng)嵴細(xì)胞不能正常分化為幼小的色素細(xì)胞、或幼小的色素細(xì)胞不能發(fā)育為成熟的色素細(xì)胞，以及成熟的色素細(xì)胞快速凋亡等，這些都可能導(dǎo)致鱗片、皮膚中成熟色素細(xì)胞數(shù)量和密度降低導(dǎo)致魚體體色的改變。第三，色素顆粒在色素細(xì)胞中的分布狀態(tài)也影響到魚體體色的重要因素。典型的是黑色體色的可逆性變化，當(dāng)魚體在白色背景下，存在于成熟黑色素細(xì)胞中的黑色素顆粒從樹突狀分支中轉(zhuǎn)移到細(xì)胞中央聚集，魚體體色就變淺、白色體色出現(xiàn)；當(dāng)魚體轉(zhuǎn)移到深色背景中時(shí)，黑色素顆粒從細(xì)胞中央轉(zhuǎn)移到色素細(xì)胞的樹突狀分支中，魚體體色變深、出現(xiàn)黑色體色。這種體色變化時(shí)可逆的，主要受到環(huán)境因素的影響。

作者: QQ_91A45B 時(shí)間: 2012-8-8 09:01
中國水產(chǎn)養(yǎng)殖業(yè)將成為中國富豪休閑娛樂之選；

作者: 草蝦 時(shí)間: 2012-8-8 09:02
葉老師，您好！
我想請教一下關(guān)于菜籽餅粕的問題:生餅（青餅）、95餅（黃餅）、菜籽粕（國產(chǎn)籽或加籽）和二次粕
1、是否能在有效賴氨酸含量方面（或養(yǎng)殖效果）可以這樣認(rèn)為呢？生餅（青餅）>95餅（黃餅）=菜籽粕>二次粕。
2、對于生餅和95餅來說，因?yàn)樗褂玫牟俗岩话銥閲a(chǎn)籽，那菜餅的質(zhì)量是否也會(huì)因?yàn)楫a(chǎn)地的不同而有比較大差異呢？比如說湖南湖北的最好，其次到河南及周邊，最后才到貴州和四川呢？
3、似乎我用嘴嘗河南或貴州的生餅時(shí)，感覺苦味較重，和印度菜粕的苦味差不多，那在生餅使用量上是否也會(huì)受到適口性的影響呢？

作者: 藍(lán)草結(jié) 時(shí)間: 2012-8-8 09:15
葉老師，再問一個(gè)關(guān)于螃蟹料的問題，之前試過在配方中添加一定量的粘合劑能有效保證顆粒飼料的穩(wěn)定性，現(xiàn)在螃蟹要做膨化沉性飼料，配方中是否還需要添加粘合劑呢？

作者: 藍(lán)草結(jié) 時(shí)間: 2012-8-8 09:50
還有飼料糊化度高低對飼料本身影響大嗎

作者: 逆游的魚 時(shí)間: 2012-8-8 09:55

葉元土發(fā)表于 2012-8-8 06:27
今年的魚價(jià)是漲不上去的啦，豬價(jià)、單價(jià)處于低位，魚價(jià)何以能夠高位？飼料價(jià)格上漲、魚價(jià)下降，中間的差價(jià) ...

十二月、歐洲有個(gè)很重要的節(jié)日，歐洲人很喜歡吃魚片之類的東西，因?yàn)槲覀兊聂~很多都是出口于歐洲那邊，你說那時(shí)我們的魚價(jià)會(huì)不會(huì)上漲啊？

作者: 逆游的魚 時(shí)間: 2012-8-8 09:57
還有，如果在做飼料的時(shí)候在飼料里面添加些保健類的藥物，不知這樣是否可行？

作者: 美麗白蝦 時(shí)間: 2012-8-8 10:00
葉老師，好久不見了。你的酒風(fēng)讓人難以忘懷。

作者: 逆游的魚 時(shí)間: 2012-8-8 10:01

葉元土發(fā)表于 2012-8-7 15:16
你的頭像是養(yǎng)黃鱔的呀，黃鱔養(yǎng)的好嗎？

戀水漁翁現(xiàn)在是搞蝦蟹、還有泥鰍

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 10:06

草蝦發(fā)表于 2012-8-8 09:02
葉老師，您好！
我想請教一下關(guān)于菜籽餅粕的問題:生餅（青餅）、95餅（黃餅）、菜籽粕（國產(chǎn)籽或加籽）和二 ...

從顏色、苦味、賴氨酸含量和蛋白質(zhì)溶解度4個(gè)方面來看菜籽餅和菜籽粕，生餅：綠色、味苦、賴氨酸1.8、蛋白質(zhì)溶解度70%以上，使用量10%（主要是味苦影響適口性、養(yǎng)殖效果好）；95餅：黃色或黑色、味微苦、賴氨酸1.6、蛋白質(zhì)溶解度40-50%，使用量10%；國產(chǎn)貨加籽粕餅：黃色或黑色、味微苦、賴氨酸1.7、蛋白質(zhì)溶解度45-50%，使用量30%以下；二次粕：黑色、味微苦、賴氨酸1.3-1.4、蛋白質(zhì)溶解度30%左右，最好不用

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 10:08

藍(lán)草結(jié) 發(fā)表于 2012-8-8 09:15
葉老師，再問一個(gè)關(guān)于螃蟹料的問題，之前試過在配方中添加一定量的粘合劑能有效保證顆粒飼料的穩(wěn)定性，現(xiàn)在 ...

膨化沉性料主要是粗灰分達(dá)到13-16%（膨潤土或石粉），其中面粉含量8-10%，基本為班膨化飼料。不要用粘合劑

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 10:09

藍(lán)草結(jié) 發(fā)表于 2012-8-8 09:50
還有飼料糊化度高低對飼料本身影響大嗎

影響很大，看看前面觀音湖熟化飼料的分析

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 10:10

逆游的魚發(fā)表于 2012-8-8 09:55
十二月、歐洲有個(gè)很重要的節(jié)日，歐洲人很喜歡吃魚片之類的東西，因?yàn)槲覀兊聂~很多都是出口于歐洲那邊，你 ...

難說啊，他們吃的都是虹鱒類的魚

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 10:11

逆游的魚發(fā)表于 2012-8-8 09:57
還有，如果在做飼料的時(shí)候在飼料里面添加些保健類的藥物，不知這樣是否可行？

很好的注意，但要注意符合飼料添加劑目錄呀，窒息研究一下飼料添加劑目錄中允許使用的種類

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 10:12

美麗白蝦發(fā)表于 2012-8-8 10:00
葉老師，好久不見了。你的酒風(fēng)讓人難以忘懷。

哈哈，好久不見啊，酒風(fēng)依然如舊，只是人老了，酒量不行了。你的頭像更可愛！有機(jī)會(huì)再來魚生+白酒？

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 10:15

逆游的魚發(fā)表于 2012-8-8 10:01
戀水漁翁現(xiàn)在是搞蝦蟹、還有泥鰍

泥鰍可好啊，一畝地放1000-2000斤，17個(gè)月產(chǎn)出6000-8000斤，目前價(jià)格22元/斤，賺多少錢啊1

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 10:18
表格如何發(fā)在回復(fù)里呀？我在課間休息啦

作者: yulee 時(shí)間: 2012-8-8 10:39
葉老師，請問一個(gè)跟養(yǎng)殖有關(guān)的問題，在北方，冬季池塘溫度很低甚至有一層薄冰，池塘空閑時(shí)間有4-5個(gè)月，怎樣能夠充分利用起來呢？放養(yǎng)魚苗或是冷水性魚類可行否？還是有其他更好的選擇？謝謝。

作者: 逆游的魚 時(shí)間: 2012-8-8 10:41

葉元土發(fā)表于 2012-8-8 10:18
表格如何發(fā)在回復(fù)里呀？我在課間休息啦

你可以截圖啊，然后在弄上去啊

作者: yulee 時(shí)間: 2012-8-8 10:42

葉元土發(fā)表于 2012-8-7 17:10
這是我們老大說的，他站得高、看得遠(yuǎn)啊！你如果看看我前面關(guān)于中國和資本主義國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷程也會(huì)明白 ...

葉老師，養(yǎng)殖大閘蟹的池塘種植水草，只是吸收了氮和磷，但是不具有經(jīng)濟(jì)價(jià)值，能不能找到一種既能吸收氮磷，還具有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的水生植物呢？

作者: 藍(lán)草結(jié) 時(shí)間: 2012-8-8 10:43

葉元土發(fā)表于 2012-8-8 10:18
表格如何發(fā)在回復(fù)里呀？我在課間休息啦

回復(fù)的別人帖子的時(shí)候那個(gè)框里有個(gè)附件這一欄，你上傳你的文件到附件上來就好了

作者: 逆游的魚 時(shí)間: 2012-8-8 10:43

葉元土發(fā)表于 2012-8-8 10:15
泥鰍可好啊，一畝地放1000-2000斤，17個(gè)月產(chǎn)出6000-8000斤，目前價(jià)格22元/斤，賺多少錢啊1

泥鰍也并不是那么好養(yǎng)啊，特別是它那個(gè)一點(diǎn)紅很難搞啊？不知葉老師有沒好的方法去治療泥鰍的一點(diǎn)紅啊？

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 10:44

yulee 發(fā)表于 2012-8-8 10:39
葉老師，請問一個(gè)跟養(yǎng)殖有關(guān)的問題，在北方，冬季池塘溫度很低甚至有一層薄冰，池塘空閑時(shí)間有4-5個(gè)月，怎樣 ...

哈哈，好久不見你了！
你說的北方池塘，冬季都結(jié)冰呢，基本無法使用。即使放冷水魚類，氧氣不夠啊，也達(dá)不到生長所需要的溫度的。只有閑置哈

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 10:44

逆游的魚發(fā)表于 2012-8-8 10:41
你可以截圖啊，然后在弄上去啊

先用word截圖？還是其他截圖方法？

作者: 逆游的魚 時(shí)間: 2012-8-8 10:45

葉元土發(fā)表于 2012-8-8 10:10
難說啊，他們吃的都是虹鱒類的魚

我們中國是與出口量最大的國家，我覺得還是會(huì)有漲價(jià)的空間

作者: 逆游的魚 時(shí)間: 2012-8-8 10:46

葉元土發(fā)表于 2012-8-8 10:11
很好的注意，但要注意符合飼料添加劑目錄呀，窒息研究一下飼料添加劑目錄中允許使用的種類

請問也老師現(xiàn)在有沒些飼料是添加了有保健藥之類的東西啊？

作者: 逆游的魚 時(shí)間: 2012-8-8 10:53

葉元土發(fā)表于 2012-8-8 10:44
先用word截圖？還是其他截圖方法？

用QQ截圖啊，你可以在發(fā)表回復(fù)那里不是有個(gè)高級(jí)模式嗎？你點(diǎn)擊進(jìn)去就可以上傳圖片（經(jīng)過截圖吧你表格變成圖片）

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 10:54

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 10:55
[img]file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrator/Application%20Data/Tencent/Users/1340667334/QQ/WinTemp/RichOle/P@LAM][MOBGN%]LQMW0E{2L.jpg[/img]

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 10:58
咋就成這樣子呢？不行啊。要存為圖片格式嗎？

作者: 春暖花開 時(shí)間: 2012-8-8 11:01

葉元土發(fā)表于 2012-8-8 07:02
差點(diǎn)把這個(gè)問題淹沒了啊。
飼料加工、原料加工過程中是有營養(yǎng)物質(zhì)的損失，主要是熱敏物質(zhì)的損失，如維生 ...

您的意思就是還是贊成做藥餌加這類物質(zhì)，只是得根據(jù)自己的實(shí)際情況調(diào)整。
嗯，謝謝葉老師了。

作者: xhwin2000 時(shí)間: 2012-8-8 11:04
葉老師您好，請問對于這種肝臟變綠的情況，從營養(yǎng)學(xué)角度上具體如何解釋呢？有什么好的處理辦法？見效的時(shí)間大概需要多久？期待回復(fù)

DSCF1927.JPG (57.34 KB, 下載次數(shù): 783)

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 11:04
本帖最后由水寶寶于 2012-8-8 11:18 編輯

油菜籽不同加工工藝的特點(diǎn)

工藝	前處理	處理時(shí)間	入榨溫度	餅粕性狀	榨機(jī)型號(hào)	規(guī)模
低溫冷壓	--------	---------	80以下	綠色小片狀	68型	量小
液壓熱壓	焙炒	25-60min	120	棕褐色暈盤狀	90型	量小操作簡單
螺旋熱壓	焙炒	25-60min	120	棕褐色小片狀	95、100型	量小操作簡單
預(yù)壓浸提	蒸汽蒸炒	60-90min	110	棕黃色粗粉狀	202-3型	量大、出油高

油菜籽不同加工工藝的特點(diǎn).doc (47.5 KB, 下載次數(shù): 136)

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 11:05
看來只能用附件格式，且還只能是word2003版才行

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 11:09

xhwin2000 發(fā)表于 2012-8-8 11:04
葉老師您好，請問對于這種肝臟變綠的情況，從營養(yǎng)學(xué)角度上具體如何解釋呢？有什么好的處理辦法？見效的時(shí)間 ...

啊哈，你這草魚肝胰臟也夠綠色的了，還是用膽汁酸產(chǎn)品啊，你該知道呀。你得先把原因找到啊，是飼料？藥物？發(fā)生這種情況的比例有多大？要么是膽汁嚴(yán)重淤積，要么是肝細(xì)胞損傷了。找找原因才好辦。

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 11:11

yulee 發(fā)表于 2012-8-8 10:42
葉老師，養(yǎng)殖大閘蟹的池塘種植水草，只是吸收了氮和磷，但是不具有經(jīng)濟(jì)價(jià)值，能不能找到一種既能吸收氮磷 ...

種植水生蔬菜？

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 11:12

逆游的魚發(fā)表于 2012-8-8 10:43
泥鰍也并不是那么好養(yǎng)啊，特別是它那個(gè)一點(diǎn)紅很難搞啊？不知葉老師有沒好的方法去治療泥鰍的一點(diǎn)紅啊？

你要看了養(yǎng)殖泥鰍池塘和水質(zhì)，什么病都可能有。還有就是水深太淺了，水溫過高

作者: QQ_7015A5 時(shí)間: 2012-8-8 11:14
葉老師，新鮮的米糠，油脂含量15%，在水產(chǎn)飼料中用到20%，不額外添加其它油脂，會(huì)不會(huì)營養(yǎng)魚體健康呢，當(dāng)然偶爾也有不新鮮的時(shí)候。
現(xiàn)在的飼料添加劑品種目錄好像還是08版的，天然葉黃素還可以在黃顙魚配合飼料里使用嗎？

作者: xhwin2000 時(shí)間: 2012-8-8 11:16

葉元土發(fā)表于 2012-8-8 11:09
啊哈，你這草魚肝胰臟也夠綠色的了，還是用膽汁酸產(chǎn)品啊，你該知道呀。你得先把原因找到啊，是飼料？藥物 ...

應(yīng)該是藥物導(dǎo)致的，養(yǎng)殖戶看有發(fā)病，自己弄了20多天沒搞定，后來我們?nèi)ソ馄示统蛇@狀態(tài)了。比例差不多達(dá)到70%以上了，只是嚴(yán)重程度有差異。就是對這種現(xiàn)象的合理解釋不是太清楚。

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 11:17
水產(chǎn)前沿網(wǎng)

養(yǎng)殖的泥鰍.jpg (92.62 KB, 下載次數(shù): 473)

養(yǎng)殖的泥鰍.jpg

IMG_0226.jpg (107.29 KB, 下載次數(shù): 493)

IMG_0225.jpg (91.37 KB, 下載次數(shù): 500)

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 11:20

QQ_7015A5 發(fā)表于 2012-8-8 11:14
葉老師，新鮮的米糠，油脂含量15%，在水產(chǎn)飼料中用到20%，不額外添加其它油脂，會(huì)不會(huì)營養(yǎng)魚體健康呢，當(dāng)然 ...

只要新鮮還是可以的。但6、7、8、9月基本難以保障米糠新鮮度的，除非你旁邊就有米廠，天天保持供給

作者: 葉元土 時(shí)間: 2012-8-8 11:22

葉元土發(fā)表于 2012-8-8 11:04
油菜籽不同加工工藝的特點(diǎn)

嘿嘿，你咋就行了呢？謝謝。能教教我？

作者: 水滴 時(shí)間: 2012-8-8 11:24
謝謝葉老師，基本上兩三天采購一次，用米糠比用植物油還是能降低不少成本。

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2012-8-8 11:25
葉老師也在研究泥鰍飼料嗎？

作者: 逆游的魚 時(shí)間: 2012-8-8 11:39

葉元土發(fā)表于 2012-8-8 11:12
你要看了養(yǎng)殖泥鰍池塘和水質(zhì)，什么病都可能有。還有就是水深太淺了，水溫過高

那請問下怎樣的水深度最適合啊？

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2012-8-8 11:49
本帖最后由水寶寶于 2012-8-8 11:52 編輯

yulee 發(fā)表于 2012-8-8 10:42
葉老師，養(yǎng)殖大閘蟹的池塘種植水草，只是吸收了氮和磷，但是不具有經(jīng)濟(jì)價(jià)值，能不能找到一種既能吸收氮磷 ...

上海漁機(jī)所劉興國老師：水草可以喂草魚，一樣有很好的經(jīng)濟(jì)價(jià)值。再就是稻田養(yǎng)蟹了。我們在養(yǎng)殖系統(tǒng)規(guī)劃中總是希望“非常理想”，但是，養(yǎng)殖生態(tài)系統(tǒng)有自身的規(guī)律，只要能有較高的生態(tài)效率，就非常不錯(cuò)了。

作者: 戀水漁翁 時(shí)間: 2012-8-8 12:18

葉元土發(fā)表于 2012-8-7 15:16
你的頭像是養(yǎng)黃鱔的呀，黃鱔養(yǎng)的好嗎？

很高興能夠得到葉老師的回復(fù)，我也是西農(nóng)畢業(yè)的！
黃鱔養(yǎng)得還行，就是今年這個(gè)鱔魚飼料都上萬了，不好養(yǎng)了啊！
泥鰍飼料也4千多一頓，今年的泥鰍養(yǎng)殖又比較多，苗價(jià)高，成鰍一直徘徊在二十二三，不好搞啊！
很期待您對于飼料方面進(jìn)行相關(guān)剖析，最好能夠從名特優(yōu)水產(chǎn)品種和常規(guī)養(yǎng)殖品種的飼料漲價(jià)趨勢進(jìn)行分析，這個(gè)我們很多養(yǎng)殖戶都不了解那些飼料行情！
期待您的精彩交流………………

作者: diandian 時(shí)間: 2012-8-8 17:28
葉老師您好，蛋白47以上做成膨化浮水料的難度大不大？

作者: diandian 時(shí)間: 2012-8-8 17:33
還有個(gè)問題，不知道您對甲魚營養(yǎng)關(guān)注多不多，現(xiàn)在有廠家在推甲魚膨化沉性料跟浮水料，珠三角有粉料企業(yè)認(rèn)為甲魚貪食，攝食顆粒料會(huì)容易導(dǎo)致腸炎等疾病；另外，甲魚對魚粉新鮮度要求比較高，膨化后這塊可能會(huì)有偏差。您對甲魚顆粒料怎么看？

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