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水產(chǎn)前沿網(wǎng) | 網(wǎng)聚全球水產(chǎn)華人

標(biāo)題: 【在線交流】漫談維生素在水產(chǎn)領(lǐng)域的正確應(yīng)用 [打印本頁(yè)]

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-22 15:27
標(biāo)題: 【在線交流】漫談維生素在水產(chǎn)領(lǐng)域的正確應(yīng)用



如果你是我們的fans，又身為水產(chǎn)飼料配方師
你一定在論壇學(xué)習(xí)過(guò)一份PPT，圖音并茂，講述了水產(chǎn)動(dòng)物維生素的需要量

如果你是我們的壇友，又身為水產(chǎn)飼料配方師
你一定對(duì)江湖中，維生素乃至預(yù)混料產(chǎn)品的眾說(shuō)紛紜，存有疑惑

亂象叢生之中，
如何判別維生素產(chǎn)品的優(yōu)劣？不論是單體還是多維……
如何思辨維生素在配方中的位置和正確應(yīng)用？

中國(guó)水產(chǎn)頻道 力邀某神秘嘉賓，與你一起，漫談維生素在水產(chǎn)領(lǐng)域的正確應(yīng)用

還等什么，趕快回帖提問(wèn)，才能看到以下內(nèi)容哦~

敬請(qǐng)持續(xù)關(guān)注本期【在線交流】欄目 獨(dú)家重磅推薦

漫談維生素在水產(chǎn)領(lǐng)域的正確應(yīng)用

——某跨國(guó)企業(yè)營(yíng)養(yǎng)產(chǎn)品部 水產(chǎn)技術(shù)負(fù)責(zé)人
時(shí)間:7月26日14:00
地點(diǎn):中國(guó)水產(chǎn)頻道  【在線交流】專欄

嘉賓簡(jiǎn)介:
wins  論壇ID：wins
　　2010-2013    中山大學(xué)水生經(jīng)濟(jì)動(dòng)物研究所 博士
　　
　　2008至今       某跨國(guó)企業(yè)動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)與保健中國(guó)區(qū)水產(chǎn)類產(chǎn)品經(jīng)理&技術(shù)主任
　　
　　2004-2008    廣州誠(chéng)一
　　
　　1997-2004    華中農(nóng)業(yè)大學(xué)水產(chǎn)學(xué)院

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-22 16:10


論壇貌似很久沒有配方技術(shù)方面的交流了

各位親愛的網(wǎng)友們，歡迎暢所欲談，

說(shuō)說(shuō)你們對(duì)維生素應(yīng)用的一些看法！

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話說(shuō)，維生素應(yīng)用有很多門道

真真假假  假假真真

問(wèn)不問(wèn)的出真東西，就看各位的啦~{:soso_e184:}

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作者: ringo    時(shí)間: 2013-7-22 17:01
{:soso_e179:}

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-22 17:48

ringo 發(fā)表于 2013-7-22 17:01

兄臺(tái)做什么料呢？

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-22 17:49

nonddy 發(fā)表于 2013-7-22 17:09
看看那位大佬

認(rèn)識(shí)么？呵呵

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作者: adeyy    時(shí)間: 2013-7-22 17:58
期待啊 對(duì)維生素有很多問(wèn)題

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-22 18:02

adeyy 發(fā)表于 2013-7-22 17:58
期待啊 對(duì)維生素有很多問(wèn)題

透露一個(gè)在線交流的秘密：前排提問(wèn)，嘉賓將回答的更加仔細(xì){:soso_e133:}

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作者: 瓶子2    時(shí)間: 2013-7-22 18:18
不錯(cuò)不錯(cuò)。。可以學(xué)習(xí)了

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作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-7-22 19:21
需要隱藏嗎？

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作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2013-7-22 19:25
這個(gè)營(yíng)養(yǎng)在膨化料中給人用了等于沒用一樣的維生素，不是說(shuō)沒有技術(shù)運(yùn)用，問(wèn)題是怎么沒法使用開來(lái)。局限因素是什么？

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作者: liaowang738    時(shí)間: 2013-7-22 21:27
我只想問(wèn)一下維生素C在白對(duì)蝦飼料中是否能直接大量添加起到抗應(yīng)激作用，做成功能性飼料

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作者: syusuke    時(shí)間: 2013-7-22 21:49
期待大俠分享經(jīng)驗(yàn){:soso_e183:}

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-23 08:46

較真的水貨 發(fā)表于 2013-7-22 19:25
這個(gè)營(yíng)養(yǎng)在膨化料中給人用了等于沒用一樣的維生素，不是說(shuō)沒有技術(shù)運(yùn)用，問(wèn)題是怎么沒法使用開來(lái)。局限因素 ...

兄弟，你直接了當(dāng)問(wèn)問(wèn)題，這么說(shuō)，有點(diǎn)繞啊~

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作者: siry    時(shí)間: 2013-7-23 09:05
這個(gè)話題永遠(yuǎn)也講不完啊

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-23 09:17

siry 發(fā)表于 2013-7-23 09:05
這個(gè)話題永遠(yuǎn)也講不完啊

呵呵，事實(shí)上，水產(chǎn)飼料中的維生素應(yīng)用還不是很科學(xué)。有些廠家甚至是亂加。加多少，怎么加，自己心里都沒譜

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作者: 涉水居    時(shí)間: 2013-7-23 09:25
期待高人登場(chǎng)，學(xué)習(xí)一下。

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-23 12:33
看看，字?jǐn)?shù)不夠句號(hào)湊

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作者: 買飼料的小男孩    時(shí)間: 2013-7-23 14:28
不會(huì)是講包膜維生素吧，期待“神秘”

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作者: cocoa    時(shí)間: 2013-7-23 16:04
占位等...................

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作者: mzhy668    時(shí)間: 2013-7-23 17:42
還有三天哦，此貼收藏，等待學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)

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作者: mwzhang886    時(shí)間: 2013-7-24 08:37
期待，重量級(jí)大蝦登場(chǎng)

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作者: 水寶寶    時(shí)間: 2013-7-24 08:55
大蝦還沒出現(xiàn)~

不知道大蝦能否先分享下經(jīng)驗(yàn)?zāi)?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: yulee    時(shí)間: 2013-7-24 09:56
希望有技術(shù)含量的東西能交流出來(lái),這個(gè)主題好.

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作者: 水產(chǎn)行業(yè)好    時(shí)間: 2013-7-24 12:06
現(xiàn)在市場(chǎng)上維生素產(chǎn)品太多太多了！價(jià)格也是多少錢的都有！叫人怎么選擇？
這東西已經(jīng)是必須添加的了，就是添加誰(shuí)的問(wèn)題了。單體維生素價(jià)格透明，就是幾家寡頭在那炒炒炒，每年搞幾個(gè)噱頭炒炒停產(chǎn)啊檢修啊減產(chǎn)啊什么的跟經(jīng)銷商串通起來(lái)囤囤貨狂賺一批，年頭不好沒什么題目炒作或者像今年行情差需求量少那就平穩(wěn)點(diǎn)賺點(diǎn)倒手辛苦費(fèi)。復(fù)合多維那就是亂成一團(tuán)糟了，誰(shuí)都說(shuō)他的好，含量高，三天兩頭來(lái)推產(chǎn)品可是誰(shuí)都驗(yàn)證不了他到底好在哪，前幾年飼料還有點(diǎn)錢賺多維那幾十塊錢成本不算什么，現(xiàn)在是能省就省多維自然也要盡量用便宜的，可是經(jīng)常聽說(shuō)別的廠家檢測(cè)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)的多維含量不夠，或者又是用了誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)的出了問(wèn)題，搞到都不知道怎么用了，買貴了做冤大頭買便宜了怕出問(wèn)題，而且還需要人家很多方面的服務(wù)，就很難在產(chǎn)品上較真了，再說(shuō)較真也沒用總不可能叫人家每批送檢吧我們自己又檢不了！
不知大蝦有沒有料，指教一下啊

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-24 12:11

水產(chǎn)行業(yè)好 發(fā)表于 2013-7-24 12:06
現(xiàn)在市場(chǎng)上維生素產(chǎn)品太多太多了！價(jià)格也是多少錢的都有！叫人怎么選擇？
這東西已經(jīng)是必須添加的了，就是 ...

所以啊，在這里求教真心話，免得再回家大冒險(xiǎn)

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-24 12:13

水產(chǎn)行業(yè)好 發(fā)表于 2013-7-24 12:06
現(xiàn)在市場(chǎng)上維生素產(chǎn)品太多太多了！價(jià)格也是多少錢的都有！叫人怎么選擇？
這東西已經(jīng)是必須添加的了，就是 ...

說(shuō)的都是大實(shí)話啊，不過(guò)有一點(diǎn)不敢完全認(rèn)同：多維自然也要盡量用便宜的！
兄弟，俗話說(shuō)的好，便宜沒好貨。
看看單體什么價(jià)，再看看自己的拿貨價(jià)，算上運(yùn)費(fèi)和供貨商利潤(rùn)，這玩意兒用的心里有底么？
這不是大冒險(xiǎn)是神馬？

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作者: 悠悠三十年    時(shí)間: 2013-7-24 15:40
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)再學(xué)習(xí)

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作者: lg83062    時(shí)間: 2013-7-24 20:27
維生素的使用有個(gè)什么標(biāo)準(zhǔn)，飼料中如何添加，魚發(fā)病時(shí)加多少適宜，加哪些維生素好

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作者: 為魚而生    時(shí)間: 2013-7-24 21:25
呵呵，維生素的使用也是非常混亂的，期待有精彩的講解

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作者: 美麗白蝦    時(shí)間: 2013-7-25 08:10
    請(qǐng)教三個(gè)問(wèn)題：1、飼料中添加的哪幾種維生素，是單體分別添加，還是綜合配制（只要是原料中有夠量的就不加了）？2、不同的水產(chǎn)動(dòng)物（不同的魚、蝦、蟹）飼料中添加有無(wú)不同？3、飼料廠是如何考慮高溫對(duì)某些維生素的影響的？

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作者: 胡路怡    時(shí)間: 2013-7-25 09:10
期待這是哪位大蝦

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作者: ocean-spirit    時(shí)間: 2013-7-25 09:16
前來(lái)學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。。。。

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作者: ffish    時(shí)間: 2013-7-25 09:32
請(qǐng)教高手幾個(gè)問(wèn)題：
1. 每種維生素在膨化飼料和顆粒飼料生產(chǎn)工藝中的損失各是多少？目前來(lái)看眾說(shuō)紛紜。
2. 膨化料比顆粒料到底應(yīng)該提高多少含量添加？
3. 所謂“包膜”工藝在您看來(lái)，對(duì)魚蝦生長(zhǎng)是否會(huì)有效？是否具有性價(jià)比優(yōu)勢(shì)？
4. 水產(chǎn)飼料原料中有很多維生素含量都很高，甚至超過(guò)了養(yǎng)殖動(dòng)物的需求量，那么這幾種維生素有無(wú)可能不加？有無(wú)最低添加標(biāo)準(zhǔn)？
5. 有無(wú)水產(chǎn)養(yǎng)殖動(dòng)物對(duì)不同原料中維生素的消化吸收率研究數(shù)據(jù)？
6. 目前對(duì)蝦、海水魚、以及草魚、羅非魚等品種的預(yù)混料，在我們國(guó)內(nèi)每噸飼料平均添加價(jià)位在多少？即多維和多礦的添加成本分別是多少？
7. 能否詳細(xì)介紹下不同維生素形式的效果和對(duì)應(yīng)價(jià)格情況？以及他們的一些物理特性？
8. 在您看來(lái)，目前國(guó)內(nèi)維生素企業(yè)和外資企業(yè)相比，其產(chǎn)品質(zhì)量差異和優(yōu)劣勢(shì)在什么地方？

盼高人回復(fù)......
多謝！

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作者: HerDer    時(shí)間: 2013-7-25 10:27
神秘嘉賓？？

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作者: marigold    時(shí)間: 2013-7-25 10:28
什么好東西 這么神秘

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作者: marigold    時(shí)間: 2013-7-25 10:31

買飼料的小男孩 發(fā)表于 2013-7-23 14:28
不會(huì)是講包膜維生素吧，期待“神秘”

包膜在高壓下 聽說(shuō)膜會(huì)受損的 具體實(shí)驗(yàn)不知道有沒有做過(guò)的

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作者: zjuwzq    時(shí)間: 2013-7-25 11:10
搞得神神秘秘的

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作者: vince    時(shí)間: 2013-7-25 11:42
謝謝分享，支持下！！！！！

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作者: 尐佡    時(shí)間: 2013-7-25 14:24
不知有些什么說(shuō)法。

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作者: 周萬(wàn)華    時(shí)間: 2013-7-25 14:38
嘿，搞的這么神秘，我猜是溫博士吧!

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-25 14:40

周萬(wàn)華 發(fā)表于 2013-7-25 14:38
嘿，搞的這么神秘，我猜是溫博士吧!

嘿嘿，誰(shuí)是溫博士？
很有名么？

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作者: 悠悠三十年    時(shí)間: 2013-7-25 14:47
請(qǐng)教。膽堿可以在飼料里足量添加嗎？

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作者: ffish    時(shí)間: 2013-7-25 17:39

周萬(wàn)華 發(fā)表于 2013-7-25 14:38
嘿，搞的這么神秘，我猜是溫博士吧!

呵呵，DSM，WM？
很有這個(gè)可能，跨國(guó)維生素企業(yè)就那么幾家，在國(guó)內(nèi)出現(xiàn)的負(fù)責(zé)水產(chǎn)的就那么兩個(gè)人似乎......

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-26 08:24


我有兩個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教：
1、今天看新聞，某企業(yè)千分級(jí)預(yù)混合飼料成功上市
我理解千分級(jí)的意思就是：1噸飼料中，只需要添加1kg左右的預(yù)混料
請(qǐng)問(wèn)，千分級(jí)添加量的預(yù)混料產(chǎn)品，與通常1%添加量的預(yù)混料相比，有何優(yōu)勢(shì)？有何劣勢(shì)？
從混合均勻度角度考慮，濃縮到千分之一，可以保證混合均勻么？

2、預(yù)混料，用戶采購(gòu)之后，在保質(zhì)期內(nèi)如何預(yù)防吸潮結(jié)塊？這個(gè)現(xiàn)象是否普遍？

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作者: yulee    時(shí)間: 2013-7-26 10:02
請(qǐng)教大俠,在對(duì)蝦飼料中,維生素預(yù)混料的粒(細(xì))度應(yīng)該在多少目合適? 在配方中0.2%或者0.5%或者1%的比例哪個(gè)在飼料中分散更均勻,效果更好呢?那種載體更安全,粒度要多少目呢?謝謝.

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作者: yulee    時(shí)間: 2013-7-26 10:08


不知道大俠對(duì)帝斯曼和羅氏發(fā)表的水產(chǎn)動(dòng)物維生素需求量(對(duì)蝦)的數(shù)據(jù)有什么見解? 兩者只是在維生素A和E之間有差別。這兩者的需要量與生產(chǎn)實(shí)際中的差別有多大？謝謝

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作者: 漁人自?shī)?nbsp;   時(shí)間: 2013-7-26 10:11
現(xiàn)在維生素使用的很多，特別是直接使用的也很多，很想知道維生素是直接潑水呢還是添加到飼料中（拌料）好呢？對(duì)蝦來(lái)講有沒有一個(gè)推薦的使用量呢？
水溶性維生素潑水之后還有效果么？脂溶性維生素可以潑水使用么？

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作者: 啟善    時(shí)間: 2013-7-26 10:27
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，向大師們學(xué)習(xí)

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作者: ojh1081    時(shí)間: 2013-7-26 10:41
過(guò)來(lái)看看怎么樣

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作者: QQ_EAA4FC    時(shí)間: 2013-7-26 11:13
挺好的，又可以學(xué)習(xí)了

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作者: kuper    時(shí)間: 2013-7-26 11:18
謝謝分享！！

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作者: xiaoxin007    時(shí)間: 2013-7-26 11:30
為看嘉賓簡(jiǎn)介，眼睜睜的被小編騙了一次回復(fù)。。。。

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 11:54
大家好，很榮幸有機(jī)會(huì)在中國(guó)水產(chǎn)頻道和大家交流水產(chǎn)里面維生素的應(yīng)用。感謝fishfirst，感謝煙花雨，感謝大家。維生素在水產(chǎn)里面的應(yīng)用是一個(gè)很大的話題，于水產(chǎn)動(dòng)物品種眾多，水產(chǎn)動(dòng)物維生素的研究也比較困難，維生素的機(jī)理機(jī)制和相互作用更是非常復(fù)雜，我個(gè)人所知甚淺，這次交流也是為了拋磚引玉，期待更多的朋友來(lái)關(guān)注來(lái)討論水產(chǎn)飼料里面維生素的應(yīng)用，請(qǐng)多指教！

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 11:55

liaowang738 發(fā)表于 2013-7-22 21:27
我只想問(wèn)一下維生素C在白對(duì)蝦飼料中是否能直接大量添加起到抗應(yīng)激作用，做成功能性飼料

維生素C在對(duì)蝦飼料中是可以大劑量添加的，有飼料廠這樣做過(guò)，一噸料加幾公斤VC據(jù)說(shuō)效果很好。但是抗應(yīng)激需要綜合考慮，VC不是萬(wàn)能的。我建議在功能性飼料中還需要考慮其余其它維生素和免疫增強(qiáng)劑等成份。帝斯曼在歐洲有一個(gè)針對(duì)三文魚抗應(yīng)激的功能性預(yù)混料Health Premix，我看成份列表里面就有C，E，葡聚糖，核苷酸等成份。需要注意的是蝦料里面的VC應(yīng)該是VC酯。

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 11:56

較真的水貨 發(fā)表于 2013-7-22 19:25
這個(gè)營(yíng)養(yǎng)在膨化料中給人用了等于沒用一樣的維生素，不是說(shuō)沒有技術(shù)運(yùn)用，問(wèn)題是怎么沒法使用開來(lái)。局限因素 ...

膨化料里面都有用維生素啊

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 12:01

水產(chǎn)行業(yè)好 發(fā)表于 2013-7-24 12:06
現(xiàn)在市場(chǎng)上維生素產(chǎn)品太多太多了！價(jià)格也是多少錢的都有！叫人怎么選擇？
這東西已經(jīng)是必須添加的了，就是 ...

單體維生素的價(jià)格其實(shí)是很透明的，如果不做行情，維生素的貿(mào)易商根本賺不到什么錢的，所以我覺得除了飼料廠，大家都希望來(lái)行情。
復(fù)合多維說(shuō)起來(lái)很簡(jiǎn)單，一個(gè)配方，買齊原料，混一混。但是會(huì)做很簡(jiǎn)單，真的做好還是很難的。怎么保證你買的原料是真的，怎么保證生產(chǎn)環(huán)節(jié)的準(zhǔn)確添加，其實(shí)背后還是有很多技術(shù)含量的，有時(shí)候檢測(cè)含量不夠也不一定是多維廠家有意為之，可能買的原料，或者到生產(chǎn)配方的轉(zhuǎn)換，或者生產(chǎn)環(huán)節(jié)，都有可能會(huì)影響最后的檢測(cè)含量。而且多維這東西，感官很難品控，檢測(cè)項(xiàng)目又多誤差又大，不同單位的檢測(cè)結(jié)果也不一定一樣，所以選一個(gè)可靠的供應(yīng)商很重要。
另外價(jià)格高不等于貴，價(jià)格低不等于便宜哦。

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 12:04

煙花雨 發(fā)表于 2013-7-24 12:13
說(shuō)的都是大實(shí)話啊，不過(guò)有一點(diǎn)不敢完全認(rèn)同：多維自然也要盡量用便宜的！
兄弟，俗話說(shuō)的好，便宜沒好貨 ...

多維原料的價(jià)格都是一天一報(bào)的，換算系數(shù)是公開透明的，一分錢一分貨。價(jià)格便宜量又足，那是大寶SOD蜜。

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 12:20

lg83062 發(fā)表于 2013-7-24 20:27
維生素的使用有個(gè)什么標(biāo)準(zhǔn)，飼料中如何添加，魚發(fā)病時(shí)加多少適宜，加哪些維生素好

維生素的現(xiàn)在參照的標(biāo)準(zhǔn)主要有兩類，一類是NRC之類的研究結(jié)果，一類是各個(gè)維生素或者預(yù)混料企業(yè)提出的推薦標(biāo)準(zhǔn)。
但是我問(wèn)過(guò)蕭錫延老師，關(guān)于水產(chǎn)動(dòng)物NRC標(biāo)準(zhǔn)的來(lái)歷，是在水族箱條件下，使用純化飼料進(jìn)行研究得出的需要量，不是在飼料生產(chǎn)中應(yīng)用的添加標(biāo)準(zhǔn)。我也問(wèn)他會(huì)不會(huì)推出一個(gè)考慮到動(dòng)物疾病或者應(yīng)激方面的應(yīng)用標(biāo)準(zhǔn)，蕭老師說(shuō)現(xiàn)有的數(shù)據(jù)還不足以支撐這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。所以NRC標(biāo)準(zhǔn)對(duì)指導(dǎo)我們的應(yīng)用有非常重要的參照意義，但是我們?cè)诳紤]應(yīng)用水平的時(shí)候，需要考慮維生素的保留率，應(yīng)激等方面的影響，在NRC的基礎(chǔ)上調(diào)整應(yīng)用配方。
在魚病高發(fā)季節(jié)，我推薦提高維生素的用量，一般推薦飼料廠整體提高多維的添加量，有些飼料廠可能會(huì)額外強(qiáng)化VC，肌醇或者VE。就飼料廠的反饋來(lái)看，高含量的維生素對(duì)提高魚的抗病力會(huì)很有效。

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 12:22

美麗白蝦 發(fā)表于 2013-7-25 08:10
請(qǐng)教三個(gè)問(wèn)題：1、飼料中添加的哪幾種維生素，是單體分別添加，還是綜合配制（只要是原料中有夠量的就不 ...

飼料原料里面的維生素，對(duì)以集約化養(yǎng)殖來(lái)講，是不足以滿足生長(zhǎng)需求的。我見過(guò)沒有加維生素的三文魚飼料的各項(xiàng)維生素檢測(cè)結(jié)果，維生素水平并不高的。
不同水產(chǎn)動(dòng)物的維生素添加量會(huì)有差別，主要和大配方的蛋白、脂肪水平相關(guān)，偶爾考慮一下應(yīng)激和品種特性。
我覺得高溫對(duì)維生素的破壞一直以來(lái)被夸大了。我們一直說(shuō)維生素怕光，怕熱，怕濕，這些概念一直是建立在維生素晶體的基礎(chǔ)上的。現(xiàn)在飼料行業(yè)中所使用的維生素劑型，很多其實(shí)是很穩(wěn)定的，除了個(gè)別特別嬌氣以外。高溫對(duì)維生素的破壞是需要檢測(cè)數(shù)據(jù)佐證的，我收集過(guò)一些飼料廠家送來(lái)的全價(jià)料樣品，有顆粒料，膨化料和蝦料，檢測(cè)里面一些維生素的含量，很多看起來(lái)沒有那么糟糕。維生素的保留率數(shù)據(jù)，是設(shè)計(jì)多維和預(yù)混料配方的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)之一。

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 12:27

ffish 發(fā)表于 2013-7-25 09:32
請(qǐng)教高手幾個(gè)問(wèn)題：
1. 每種維生素在膨化飼料和顆粒飼料生產(chǎn)工藝中的損失各是多少？目前來(lái)看眾說(shuō)紛紜。
2 ...

1. 每種維生素在膨化飼料和顆粒飼料生產(chǎn)工藝中的損失各是多少？目前來(lái)看眾說(shuō)紛紜。
－眾說(shuō)紛紜需要拿出數(shù)據(jù)來(lái)。飼料里面的維生素含量檢測(cè)是很不容易的，不僅含量太低，而且干擾太多。有些在國(guó)內(nèi)還無(wú)法檢測(cè)。所以數(shù)據(jù)很重要。有一些維生素在飼料里面其實(shí)很穩(wěn)定，比如煙酰胺，VE，D3，有些中等穩(wěn)定，比如VA，有些極不穩(wěn)定，比如K3

2. 膨化料比顆粒料到底應(yīng)該提高多少含量添加？
－膨化料比顆粒料提高多少添加，其實(shí)更應(yīng)該看膨化料的整體配方水平比顆粒料高檔多少。至于工藝的破壞，其實(shí)沒有那么嚴(yán)重。

3. 所謂“包膜”工藝在您看來(lái)，對(duì)魚蝦生長(zhǎng)是否會(huì)有效？是否具有性價(jià)比優(yōu)勢(shì)？
－包膜是一個(gè)很好的概念，同樣對(duì)生長(zhǎng)的影響也需要拿出數(shù)據(jù)來(lái)評(píng)估。如果包膜能夠回答這兩個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該可以開始考慮評(píng)估性價(jià)比了。1，包膜能夠耐受工藝和高溫嗎？2，包膜的釋放效率

4. 水產(chǎn)飼料原料中有很多維生素含量都很高，甚至超過(guò)了養(yǎng)殖動(dòng)物的需求量，那么這幾種維生素有無(wú)可能不加？有無(wú)最低添加標(biāo)準(zhǔn)？
－最低添加標(biāo)準(zhǔn)請(qǐng)參照NRC。我不建議在飼料里面節(jié)省維生素，這是最不應(yīng)該省的投資。

5. 有無(wú)水產(chǎn)養(yǎng)殖動(dòng)物對(duì)不同原料中維生素的消化吸收率研究數(shù)據(jù)？
-這個(gè)真沒有

6. 目前對(duì)蝦、海水魚、以及草魚、羅非魚等品種的預(yù)混料，在我們國(guó)內(nèi)每噸飼料平均添加價(jià)位在多少？即多維和多礦的添加成本分別是多少？
－這個(gè)添加成本的幅度就很大了，不同的區(qū)域，不同的飼料定位，配方師對(duì)維生素的理解和重視程度都會(huì)影響到對(duì)維生素的使用。草魚每噸飼料最低不加多維，20多，40多，60多塊錢和更高成本多維的都有，羅非魚40塊到80的都有，海水魚和蝦60－100塊左右的都有。多礦的成本十幾到幾十塊，有的用有機(jī)礦，成本就高一點(diǎn)。總體來(lái)說(shuō)，國(guó)內(nèi)水產(chǎn)飼料維生素應(yīng)用水平是偏低的。

7. 能否詳細(xì)介紹下不同維生素形式的效果和對(duì)應(yīng)價(jià)格情況？以及他們的一些物理特性？
－這個(gè)，要PPT來(lái)講了。。。。。

8. 在您看來(lái)，目前國(guó)內(nèi)維生素企業(yè)和外資企業(yè)相比，其產(chǎn)品質(zhì)量差異和優(yōu)劣勢(shì)在什么地方？
－指單體生產(chǎn)企業(yè)還是多維生產(chǎn)企業(yè)？國(guó)內(nèi)企業(yè)這些年進(jìn)步很快，也做得很好。單體方面，如果價(jià)格存在差異，那么可能就是其質(zhì)量和含量穩(wěn)定性等細(xì)節(jié)方面的體現(xiàn)。

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 12:35

煙花雨 發(fā)表于 2013-7-26 08:24
我有兩個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教：
1、今天看新聞，某企業(yè)千分級(jí)預(yù)混合飼料成功上市
我理解千分級(jí)的意思就是：1噸飼料中 ...

千分級(jí)，就是百分之零點(diǎn)幾添加的意思，也叫小比例預(yù)混料。與常規(guī)1％添加的相比，優(yōu)勢(shì)是營(yíng)養(yǎng)濃度高，性價(jià)比會(huì)高。載體不是少了嘛，包裝運(yùn)輸不要錢的嘛？劣勢(shì)是添加時(shí)候需要稱量保證添加量準(zhǔn)確，不過(guò)可能有的廠家也不需要稱量。另外如果太濃縮，需要預(yù)混。一般認(rèn)為，0.2％以下就難以保證混合均勻，需要預(yù)混。
預(yù)混料的儲(chǔ)存條件如果不是特別差，結(jié)塊吸潮的情況不普遍。而且預(yù)混料的采購(gòu)計(jì)劃如果做好了周轉(zhuǎn)應(yīng)該是很快的。

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 12:39

yulee 發(fā)表于 2013-7-26 10:02
請(qǐng)教大俠,在對(duì)蝦飼料中,維生素預(yù)混料的粒(細(xì))度應(yīng)該在多少目合適? 在配方中0.2%或者0.5%或者1%的比例哪個(gè)在 ...

蝦料維生素載體應(yīng)該60目以上比較合適。1％的分散均勻度理論上肯定比0.2％的要好。維生素的載體一般要考慮到載體的水分，容重，PH，承載性等方面特性，保證多維不容易分層，不和維生素發(fā)生反應(yīng)，同時(shí)減少維生素之間的接觸，現(xiàn)在用礱糠做載體的多。

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 12:43

yulee 發(fā)表于 2013-7-26 10:08
不知道大俠對(duì)帝斯曼和羅氏發(fā)表的水產(chǎn)動(dòng)物維生素需求量(對(duì)蝦)的數(shù)據(jù)有什么見解? 兩者只是在維生素A和E之間有 ...

你說(shuō)的是OVN手冊(cè)上對(duì)蝦的維生素需要量數(shù)據(jù)嗎？帝斯曼的版本是羅氏的升級(jí)版，2011年底發(fā)布的已經(jīng)是第12版了。

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 12:50

漁人自?shī)?發(fā)表于 2013-7-26 10:11
現(xiàn)在維生素使用的很多，特別是直接使用的也很多，很想知道維生素是直接潑水呢還是添加到飼料中（拌料）好呢 ...

關(guān)于水產(chǎn)中維生素潑水，我查過(guò)很多資料，問(wèn)過(guò)很多人。包括學(xué)校做實(shí)驗(yàn)，苗場(chǎng)，養(yǎng)殖場(chǎng)在處理魚的時(shí)候往往都會(huì)潑灑維生素，有些人說(shuō)有用，有些人也將信將疑。我在網(wǎng)上搜索相關(guān)文獻(xiàn)，只找到一篇《河北漁業(yè)》 2007年05期 維生素C緩解南美白對(duì)蝦應(yīng)激狀況的應(yīng)用研究。如果這種做法真的有效，應(yīng)該有大量的文章和數(shù)據(jù)出來(lái)的。因?yàn)閺臋C(jī)理上確實(shí)很難解釋，比如有效濃度，還有吸收方式和作用時(shí)間。借用我同事的一句話，維生素應(yīng)該被吃掉，而不是潑在水里。如果您有這方面的經(jīng)驗(yàn)請(qǐng)告訴我，我非常想來(lái)收集數(shù)據(jù)來(lái)確定潑灑維生素的效果。

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作者: yulee    時(shí)間: 2013-7-26 13:19

wins 發(fā)表于 2013-7-26 12:50
關(guān)于水產(chǎn)中維生素潑水，我查過(guò)很多資料，問(wèn)過(guò)很多人。包括學(xué)校做實(shí)驗(yàn)，苗場(chǎng)，養(yǎng)殖場(chǎng)在處理魚的時(shí)候往往都 ...

在對(duì)蝦上，很多人在對(duì)蝦苗種運(yùn)輸時(shí)都會(huì)加點(diǎn)維生素C，大家認(rèn)為效果較好。
個(gè)人認(rèn)為在池塘潑灑維生素C還是具有一定的作用的，對(duì)于緩解對(duì)蝦應(yīng)激來(lái)說(shuō)。

另外還有一點(diǎn)大家其實(shí)大家都不了解，維生素C可阻斷亞硝胺對(duì)對(duì)蝦毒害作用，從而降低應(yīng)激和對(duì)肝胰腺的傷害（亞硝胺來(lái)源于水體中的亞硝酸鹽與水體以及對(duì)蝦飼料、體內(nèi)的二級(jí)胺（仲胺）的反應(yīng)）。

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作者: 蓬萊島主    時(shí)間: 2013-7-26 13:30
參與學(xué)習(xí)。

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-26 13:30

wins 發(fā)表于 2013-7-26 11:54
大家好，很榮幸有機(jī)會(huì)在中國(guó)水產(chǎn)頻道和大家交流水產(chǎn)里面維生素的應(yīng)用。感謝fishfirst，感謝煙花雨，感謝大家 ...

這位就是我們的神秘嘉賓，大家有問(wèn)題可以向wins踴躍提問(wèn)哦！

感謝wins提前登場(chǎng)！！

撒花歡迎！！
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作者: yulee    時(shí)間: 2013-7-26 13:32

wins 發(fā)表于 2013-7-26 12:43
你說(shuō)的是OVN手冊(cè)上對(duì)蝦的維生素需要量數(shù)據(jù)嗎？帝斯曼的版本是羅氏的升級(jí)版，2011年底發(fā)布的已經(jīng)是第12版了 ...

我也不知道我手上的 ovn手冊(cè)是哪一年的？能傳一份2011版的看看嗎？

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 13:34

yulee 發(fā)表于 2013-7-26 13:19
在對(duì)蝦上，很多人在對(duì)蝦苗種運(yùn)輸時(shí)都會(huì)加點(diǎn)維生素C，大家認(rèn)為效果較好。
個(gè)人認(rèn)為在池塘潑灑維生素C還 ...

池塘潑灑VC緩解應(yīng)激的的作用和機(jī)理我也一直在求證。謝謝你給我新的線索，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題也有興趣，會(huì)繼續(xù)關(guān)注

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作者: kila    時(shí)間: 2013-7-26 13:38
期待可以學(xué)到東西

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作者: 水寶寶    時(shí)間: 2013-7-26 13:40
2. 膨化料比顆粒料到底應(yīng)該提高多少含量添加？
－膨化料比顆粒料提高多少添加，其實(shí)更應(yīng)該看膨化料的整體配方水平比顆粒料高檔多少。至于工藝的破壞，其實(shí)沒有那么嚴(yán)重

溫博士手頭有沒有可以參考的數(shù)據(jù)？

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作者: yulee    時(shí)間: 2013-7-26 13:41
有很多預(yù)混料公司的多維和多礦是合在一起的，這樣礦物質(zhì)很多都有催化或氧化的作用？這樣是不是會(huì)造成維生素?fù)p失的風(fēng)險(xiǎn)呢？還是有什么技術(shù)保證兩者處于完全的隔離狀態(tài)？謝謝。

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作者: 水寶寶    時(shí)間: 2013-7-26 13:42
請(qǐng)問(wèn)一下：怎么辨別維生素預(yù)混料的品質(zhì)？多數(shù)廠家目前還沒有自檢能力，送檢又慢又貴，這個(gè)怎么辦？

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 13:45

水寶寶 發(fā)表于 2013-7-26 13:40
2. 膨化料比顆粒料到底應(yīng)該提高多少含量添加？
－膨化料比顆粒料提高多少添加，其實(shí)更應(yīng)該看膨化料的整體配 ...

膨化料以后維生素的保留率有部分?jǐn)?shù)據(jù)。
請(qǐng)google下面的文章

NationalInstitute of Nutrition and Seafood Research, Norway

Vitaminand mineral status in young rainbow trout fed extruded feeds with gradedinclusions of a vitamin and mineral premix

RuneWaagbΦ Eldar?.Bendiksen KimS.Ekmann ArneGuttvik Gro-IngunnHemre

《Program& Abstracts of the 14th International Symposium on Fish Nutrition &Feeding》

標(biāo)識(shí)為紅色的維生素是檢測(cè)出來(lái)保留率偏低的項(xiàng)目。可能是真的偏低，也可能是檢測(cè)誤差。比較全價(jià)料里面維生素的檢測(cè)誤差是很大的 。從上面的數(shù)據(jù)來(lái)看，VE的保留率59％與以往經(jīng)驗(yàn)不符，K3 10％與以往經(jīng)驗(yàn)不符，但是我現(xiàn)在覺得K3的保留率可能真的只有這么點(diǎn)。還有B6和VC，應(yīng)該都是很穩(wěn)定的，尤其是VC酯。但是從VC的含量來(lái)看，全價(jià)料里面VC含量27ppm已經(jīng)低于絕大部分實(shí)驗(yàn)室能夠檢測(cè)的下限，可能存在誤差。
僅供參考。另外帝斯曼為一些客戶的膨化飼料所檢測(cè)的維生素含量不便公開分享，但是大體上和我的結(jié)論相符。請(qǐng)理解。

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2013-7-26 14:05 上傳

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2013-7-26 13:46 上傳

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作者: 水寶寶    時(shí)間: 2013-7-26 13:46
7. 能否詳細(xì)介紹下不同維生素形式的效果和對(duì)應(yīng)價(jià)格情況？以及他們的一些物理特性？
－這個(gè)，要PPT來(lái)講了。。。。。

有沒有現(xiàn)成的PPT 啊{:soso_e113:}

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作者: diandian    時(shí)間: 2013-7-26 13:50
請(qǐng)教博士：目前，多維中哪幾種單體的包膜工藝相對(duì)成熟？

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-26 13:53

wins 發(fā)表于 2013-7-26 12:27
1. 每種維生素在膨化飼料和顆粒飼料生產(chǎn)工藝中的損失各是多少？目前來(lái)看眾說(shuō)紛紜。
－眾說(shuō)紛紜需要拿出數(shù) ...

7. 能否詳細(xì)介紹下不同維生素形式的效果和對(duì)應(yīng)價(jià)格情況？以及他們的一些物理特性？
－這個(gè)，要PPT來(lái)講了。。。。。

嘿嘿，請(qǐng)舉例簡(jiǎn)要說(shuō)明一下嘛

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 13:56

yulee 發(fā)表于 2013-7-26 13:41
有很多預(yù)混料公司的多維和多礦是合在一起的，這樣礦物質(zhì)很多都有催化或氧化的作用？這樣是不是會(huì)造成維生素 ...

礦物質(zhì)對(duì)維生素可能會(huì)有一定的影響，這里對(duì)礦物質(zhì)的選擇就特別重要。比如礦物質(zhì)的結(jié)晶水，比如礦物質(zhì)的處理工藝。礦物質(zhì)的添加成本比較低，往往被忽視，但其實(shí)礦物質(zhì)的門檻更低，你懂的。
關(guān)于礦物質(zhì)對(duì)維生素的影響，推薦查閱 預(yù)混合飼料加工技術(shù)，徐學(xué)明，江南大學(xué)，看單項(xiàng)微量元素對(duì)VA膠囊的影響，40攝氏度30天。而且我們也在0.2％的高濃度含礦物質(zhì)的預(yù)混料中檢測(cè)過(guò)三個(gè)月和六個(gè)月后維生素的保留率，結(jié)果挺好的。

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作者: yulee    時(shí)間: 2013-7-26 13:58
您說(shuō)K3極不穩(wěn)定,目前用的一般是甲萘醌,而亞硫酸氫鈉甲萘醌(MSB)的穩(wěn)定性差,但是亞硫酸煙酰胺甲萘醌(MNB)的穩(wěn)定性應(yīng)該可以吧.請(qǐng)問(wèn)目前您了解市場(chǎng)上的K3 主要是哪一種呢?

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-26 13:59

wins 發(fā)表于 2013-7-26 12:35
千分級(jí)，就是百分之零點(diǎn)幾添加的意思，也叫小比例預(yù)混料。與常規(guī)1％添加的相比，優(yōu)勢(shì)是營(yíng)養(yǎng)濃度高，性價(jià)比 ...

但為何國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上，小比例預(yù)混料依然不能盛行？？？

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作者: 泰山之巔    時(shí)間: 2013-7-26 14:01
請(qǐng)問(wèn)，您認(rèn)為，就淡水魚料而言，維生素成本應(yīng)該在哪個(gè)區(qū)間，比較合理？為什么？

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-26 14:02

wins 發(fā)表于 2013-7-26 12:39
蝦料維生素載體應(yīng)該60目以上比較合適。1％的分散均勻度理論上肯定比0.2％的要好。維生素的載體一般要考慮 ...

據(jù)我所知，礱糠的質(zhì)量，目前各預(yù)混料廠家很少進(jìn)行監(jiān)控。
這一環(huán)節(jié)，對(duì)多維品質(zhì)的影響有多大？
如何監(jiān)控？該考量哪些指標(biāo)？檢測(cè)方法有么？

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-26 14:02

wins 發(fā)表于 2013-7-26 12:43
你說(shuō)的是OVN手冊(cè)上對(duì)蝦的維生素需要量數(shù)據(jù)嗎？帝斯曼的版本是羅氏的升級(jí)版，2011年底發(fā)布的已經(jīng)是第12版了 ...

哪里可以看得到？？？

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作者: tsinglin    時(shí)間: 2013-7-26 14:07


問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：目前的工藝而言，經(jīng)過(guò)高溫制粒以后，對(duì)維生素的破壞，究竟可以達(dá)到何種程度？能剩下多少？

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作者: 水族館妖精    時(shí)間: 2013-7-26 14:08
與其看我們的提問(wèn)，我倒想了解嘉賓他的關(guān)于維生素使用方面的一些觀察與思考，比如現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的水產(chǎn)飼料配方師的一些普遍或個(gè)案的情況，問(wèn)題等

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-26 14:09

wins 發(fā)表于 2013-7-26 12:50
關(guān)于水產(chǎn)中維生素潑水，我查過(guò)很多資料，問(wèn)過(guò)很多人。包括學(xué)校做實(shí)驗(yàn)，苗場(chǎng)，養(yǎng)殖場(chǎng)在處理魚的時(shí)候往往都 ...

能不能從維生素作用機(jī)理方面分析一下，潑水起到一定正面效果的可能原因？

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-26 14:10

wins 發(fā)表于 2013-7-26 12:50
關(guān)于水產(chǎn)中維生素潑水，我查過(guò)很多資料，問(wèn)過(guò)很多人。包括學(xué)校做實(shí)驗(yàn)，苗場(chǎng)，養(yǎng)殖場(chǎng)在處理魚的時(shí)候往往都 ...

是清除自由基么？

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作者: 悠悠三十年    時(shí)間: 2013-7-26 14:13
遲到了。{:soso_e128:}
請(qǐng)教，南美白對(duì)蝦肝膽護(hù)理主要是哪些維生素？

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作者: wins    時(shí)間: 2013-7-26 14:16

煙花雨 發(fā)表于 2013-7-26 14:09
能不能從維生素作用機(jī)理方面分析一下，潑水起到一定正面效果的可能原因？

分析不出來(lái)，求指點(diǎn)求真相

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作者: yf2000    時(shí)間: 2013-7-26 14:18
謝謝給機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)

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作者: yulee    時(shí)間: 2013-7-26 14:18
強(qiáng)烈要求嘉賓能夠系統(tǒng)的將水產(chǎn)飼料中各種維生素使用的注意事項(xiàng)介紹一下,問(wèn)一句答一句,感覺不過(guò)癮阿. 呵呵

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作者: 夏天的雨    時(shí)間: 2013-7-26 14:18

yulee 發(fā)表于 2013-7-26 13:32
我也不知道我手上的 ovn手冊(cè)是哪一年的？能傳一份2011版的看看嗎？

http://www.dsmovn.com/pip/view.asp?id=40

博士，需要密碼啊~~

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-26 14:19

wins 發(fā)表于 2013-7-26 13:45
膨化料以后維生素的保留率有部分?jǐn)?shù)據(jù)。
請(qǐng)google下面的文章
NationalInstitute of Nutrition and Seafo ...

VE的保留率59％與以往經(jīng)驗(yàn)不符
是高了還是低了？在預(yù)混料配方中，對(duì)VE的設(shè)計(jì)量，你的建議是？

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作者: 夏天的雨    時(shí)間: 2013-7-26 14:19

yulee 發(fā)表于 2013-7-26 14:18
強(qiáng)烈要求嘉賓能夠系統(tǒng)的將水產(chǎn)飼料中各種維生素使用的注意事項(xiàng)介紹一下,問(wèn)一句答一句,感覺不過(guò)癮阿. 呵呵

強(qiáng)烈希望！

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-26 14:21

wins 發(fā)表于 2013-7-26 13:45
膨化料以后維生素的保留率有部分?jǐn)?shù)據(jù)。
請(qǐng)google下面的文章
NationalInstitute of Nutrition and Seafo ...

"K3的保留率可能真的只有這么點(diǎn)。"
那么，在多維配方設(shè)計(jì)時(shí)，如何解決這一問(wèn)題？或者在全價(jià)料配方中，如何彌補(bǔ)這個(gè)缺陷？

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-26 14:22

水寶寶 發(fā)表于 2013-7-26 13:46
7. 能否詳細(xì)介紹下不同維生素形式的效果和對(duì)應(yīng)價(jià)格情況？以及他們的一些物理特性？
－這個(gè)，要PPT來(lái)講了。 ...

趕緊的哇，等著分享呢！

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作者: 煙花雨    時(shí)間: 2013-7-26 14:26

wins 發(fā)表于 2013-7-26 13:56
礦物質(zhì)對(duì)維生素可能會(huì)有一定的影響，這里對(duì)礦物質(zhì)的選擇就特別重要。比如礦物質(zhì)的結(jié)晶水，比如礦物質(zhì)的處 ...

水產(chǎn)營(yíng)養(yǎng)研究領(lǐng)域，現(xiàn)在對(duì)微量元素和維生素的應(yīng)用研究，哪位專家做的比較深入一些？在試驗(yàn)設(shè)計(jì)方面，有沒有更好的建議？

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作者: 悠悠三十年    時(shí)間: 2013-7-26 14:26
有帝奧曼的解壓密碼嗎？

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作者: gzwater    時(shí)間: 2013-7-26 14:27
溫Dr.請(qǐng)問(wèn)液體納米維生素是概念嗎？如果不是，它比普通粉劑的維生素有什么優(yōu)勢(shì)和缺點(diǎn)？

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作者: jacklees    時(shí)間: 2013-7-26 14:27
坐等直播精彩信息，

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