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標題: 從病害三要素發(fā)散思辨對蝦病根在何處 [打印本頁]
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-15 16:44
標題: 從病害三要素發(fā)散思辨對蝦病根在何處
本帖最后由 一片云 于 2014-12-15 16:56 編輯
我不是一個專業(yè)的水產(chǎn)養(yǎng)殖專業(yè)畢業(yè)的人，是跨界而來的水貨。憑著高中生物競賽累計的扎實生物基礎(chǔ)和一股較真的精神，首先進入了羅非魚領(lǐng)域探索鏈球菌病害。由此在一線服務(wù)經(jīng)驗統(tǒng)計對比中總結(jié)出一些發(fā)現(xiàn)，再讓發(fā)現(xiàn)回到實踐中驗證發(fā)現(xiàn)，如此循環(huán)。因為我從02年到今天一直在羅非魚行業(yè)中學習探索，由于我涉及領(lǐng)域滲透到種苗培育、飼料營養(yǎng)、病害藥物、流通銷售和養(yǎng)殖管理，我能在彼此相關(guān)中發(fā)現(xiàn)一些獨立探索的人難發(fā)現(xiàn)的細節(jié)。一層一層的剖析試驗，我算是發(fā)現(xiàn)了羅非魚鏈球菌的所謂病根（還沒到底，只是到了一種一般人忽略的角度和深度，還在深探中）。在這些羅非魚的病害探索中總結(jié)一套思維（哲學是思維的科學，是貫穿所有學科的科學）。由于經(jīng)受不了對蝦的利潤誘惑和技術(shù)挑戰(zhàn)誘惑，我從今年年頭進入了對蝦養(yǎng)殖，開始了對蝦病害探索之路。套用羅非魚的病害成功探索思維，在此談?wù)勎疫@一年來的學習總結(jié)心得，望各位對蝦從業(yè)人士多多無情甚至殘酷地拍磚交流，一起探索。
首先我談一下我對病害三要素的理解。環(huán)境、體質(zhì)和病原。我認為體質(zhì)與病原是一種攻防關(guān)系，環(huán)境是大推手。病原的強弱是相對體質(zhì)強弱而言的。沒有絕對強的病原和絕對強的體質(zhì)。這兩個因素都是在環(huán)境中受環(huán)境因素(溫度、氧氣、酸堿度、總堿度、有機質(zhì)、礦物質(zhì)等）影響而動態(tài)變化，所以環(huán)境是個大推手。到底這三要素如何具體相關(guān)？看下面分析。
病原
這些年病害的猖獗，一直在討伐病原。眾多專家或大神級專家都在研討病原，那些分子層次的科學我也說不了。我就是知道病原即使存在變種而變強，也不可能天下無敵。這病原必然是過去有，現(xiàn)在有，以后也會有。而且養(yǎng)殖水域中病原基本無處不在，要滅絕病原是生態(tài)學不能做到的。哪怕是工廠化養(yǎng)殖，我也認為是不可能滅絕。病原有賴以生存的條件。比如弧菌是細菌，是分解者，那么只要有有機廢物就是有存在的條件。哪怕可以做藥敏針對滅了病原，藥物對蝦的傷害導致這蝦也算殘廢而不值得養(yǎng)了。何況，現(xiàn)在病原是一個還是多個都沒統(tǒng)一論斷。所以我不側(cè)重探索殺病原之路。我側(cè)重的是成就病原猖獗的環(huán)境條件探索，我側(cè)重的是養(yǎng)護層次的體質(zhì)探索，側(cè)重的是綜合防御病原的運用探索，所以在病原處輕輕飄過。若想探討病原，我建議去找胡路怡。他是國際級別的對蝦學者。接觸研究病原的國際大師多，和拜讀的論文多。
環(huán)境
從整個中國養(yǎng)蝦地區(qū)來看，越是早發(fā)展對蝦養(yǎng)殖的地區(qū)，對蝦就相對越難養(yǎng)。廣西地區(qū)比湛江地區(qū)珠三角地區(qū)和海南地區(qū)發(fā)展對蝦養(yǎng)殖相對遲，這幾年相對而言好養(yǎng)。新興的江浙一帶就成功率更高。比如江蘇如東小棚在今年火爆，就是因為這成功率高而火爆。才開始的東北地區(qū)對蝦養(yǎng)殖不止成功率高，而且產(chǎn)量還能到達兩千斤土塘一畝。這些新興的地區(qū)似乎在上演曾經(jīng)輝煌的而現(xiàn)在一敗涂地的地區(qū)的歷史。而很多養(yǎng)殖的資深人士現(xiàn)在過著游牧的養(yǎng)殖方式，去尋找處女地開展對蝦養(yǎng)殖。即使去越南去菲律賓馬來西亞也不是什么新鮮事。國內(nèi)的游牧部落就非浙江佬莫屬。曾是扎堆廣東，現(xiàn)在扎堆廣西，也許某一天在東北發(fā)現(xiàn)浙江牌車牌遍地。而且許許多多行業(yè)人士也說環(huán)境惡化是一個重要因素。可見環(huán)境惡化是一個基本不爭的病根。到底病根的深層是什么？是環(huán)境的理化指標惡化還是滋生潛伏病原數(shù)量巨大？
上面都是從大局去看環(huán)境差異而推算，在生產(chǎn)一線的具體案例中大家也普遍認同養(yǎng)蝦得水穩(wěn)定，水不穩(wěn)定容易發(fā)病。比如天氣突變導致的環(huán)境突變，比如倒藻導致的環(huán)境突變，或比如用投入品導致的環(huán)境突變，比如。。。。。。這些環(huán)境突變有個共同點，不是增加了蝦的環(huán)境對體質(zhì)負擔，就是增加病原的殺傷能力。這就是在破壞病害三要素中的體質(zhì)與病原的抵抗平衡。新的攻防強弱關(guān)系導致了悲劇。這是在環(huán)境大推手下改變的。比如高溫低氣壓導致的水熱分層導致底層相對氧氣不足或底泥耗氧增加或滲出更多氨氮亞鹽硫化氫等理化指標毒素。還有比如倒藻后水質(zhì)凈化渠道受損而導致水質(zhì)急劇惡化和病原猖狂。藻類是吸收氨氮硝酸鹽等水體氮源的，所以倒藻就少了凈化渠道。還有藻類是最主要的氧氣來源，氧氣少了，氧化有機廢物和毒素就少原料了。所以一倒藻，氨氮亞鹽就暴增。這些無機毒素加劇了解毒器官肝臟的負擔進而導致體質(zhì)下降。還有現(xiàn)在熱議爭議的藻毒素，也是加重解毒器官的負擔而導致體質(zhì)下降。還有本身倒藻的死藻就是一種含氮豐富的有機質(zhì)，除了惡化進一步惡化水質(zhì)，也培育了病原。我從一些做科研的人那里了解到，他們監(jiān)控下的水質(zhì)在藻活力旺的時候，弧菌的含量很少，但藻類老化后就發(fā)現(xiàn)弧菌數(shù)量急劇增加。分解者，以有機質(zhì)為食，所以藻類倒的時候，就是促進分解者弧菌繁殖的時候。恃強凌弱是生態(tài)規(guī)則啦。這蝦不就慘羅。這些是從面上層次看水變，下面從細節(jié)看環(huán)境。
藻類。現(xiàn)在無論是專家和廠家和養(yǎng)殖戶，都認同硅藻是最好的藻。可是好藻難培，培了也難養(yǎng)。其實我看，不必太糾結(jié)完美。硅藻雖然從營養(yǎng)上還是從凈化環(huán)境上都是首選藻類，不過不是非它不行。老在那里折騰這水，就是在搞不穩(wěn)定水質(zhì)，先搞死蝦啦。營養(yǎng)結(jié)構(gòu)決定生態(tài)生物結(jié)構(gòu)。高位池或膜池是一個沙漠，營養(yǎng)全靠人工添加。不熟悉肥水產(chǎn)品的營養(yǎng)結(jié)構(gòu)和持續(xù)效果，即使用了培了硅藻，也不知什么時候倒藻。不停追肥，不知什么時候過多導致藻旺而歇。藻越濃越需要肥。微生物代謝快，變數(shù)大，人是很難控制的。而且越是單一的生態(tài)就越是脆弱。草原可以一年旱災變沙漠。雨林會因一年旱災變沙漠嗎？所以我認為不必極端追求完美。多樣性和適應(yīng)性的藻相更好。至于土塘，泥土的營養(yǎng)結(jié)構(gòu)是決定藻類結(jié)構(gòu)一個重要因素的。珠三角很多地方容易發(fā)藍藻。那是那環(huán)境因素主導的。磷多的地方容易爆發(fā)藍藻，但不是絕對的。因為藍藻和我們認為的益生藻類是有競爭關(guān)系的。藍藻生存能力強不表示必然是優(yōu)勢。藍藻一般需要磷多，因為它能固氮，所以這是它競爭為王的籌碼。藍藻一般需要無風浪環(huán)境，因為有些藍藻能覆蓋水面排擠其他藻類采光。但藍藻是否就是一種十惡不赦的藻呢。行業(yè)很有爭議。在此不展開。至于渾水養(yǎng)蝦和無藻養(yǎng)蝦這種特殊類型呢，也不展開。可以拍磚專題討論。暫時粗粗分享到此，總結(jié)藻類要穩(wěn)定多樣性才能養(yǎng)好水質(zhì)，這么養(yǎng)蝦的基本前提才能確立。
菌類。大家一直只是重視出了問題后的用芽孢桿菌和光合菌處理水質(zhì)。甚至是用強氧化劑殺了重做。我不太能接受殺了重做的法子。都求生態(tài)穩(wěn)定性，這種殺了重來的做法就是一種違背生態(tài)法則的用法。哪怕后期補充的復合菌是多么厲害的組合。一個池塘的生態(tài)結(jié)構(gòu)是由這里面的一些相關(guān)因素牽制平衡的。生態(tài)強調(diào)適應(yīng)性，殺了后補的菌株也許是不如本有生態(tài)菌菌群的。哪怕是出了什么情況需要消毒，我認為還是創(chuàng)造一些益生菌需要的條件來誘導回復。當然，添加菌種是調(diào)補生態(tài)位的一種比較好的快速辦法。不過沒有適應(yīng)其益生菌生存的條件，那怕加了又有什么用呢？還有，不是只有藻類會倒藻，菌類也會倒，就是俗說的敗。藻類缺乏生存條件比如礦物質(zhì)或碳源也或光就會倒藻，菌類缺乏其生長的碳氮也會敗。比如現(xiàn)在火熱的生物絮團技術(shù)就是一種養(yǎng)菌的技術(shù)。在科研層次我了解到。這些菌的代謝快，控制不好就容易敗。他們有監(jiān)控設(shè)備記錄這些菌團的活性，發(fā)現(xiàn)波動是很大的。在養(yǎng)殖一線，我們一般都是累積了一些水質(zhì)廢物后一次性添加菌類處理。在一些碳氮比相對不平衡的水體就需要添加糖類調(diào)節(jié)菌類的菜單了。
菌藻平衡。我們的生產(chǎn)一線無法做到絕對的藻相水或菌團水，我們的水體都是菌藻共生的狀態(tài)。其實我們更要接受現(xiàn)實，誘導菌藻平衡。這種水體平衡是一種養(yǎng)護層次的平衡，不要等了某些物質(zhì)累計后一次性處理這種波動式。生態(tài)學講求物質(zhì)循和環(huán)能量流動。在這條鏈中我們只是需要維護通暢。而不是在某些災難前的神乎其技地處理。你的養(yǎng)殖環(huán)境安安穩(wěn)穩(wěn)，你的蝦相對也安穩(wěn)多了。
底泥。前面說的都是水，其實水的源頭是底。無論是菌是藻還是原生動物，他們都有一個共同的家，底泥。（這是土塘的。高富帥的高位池不在此談?wù)摲懂牎＃┬绿烈话愫灭B(yǎng)兩三年。因為底干凈，所以潛伏的病原少，還有水質(zhì)不容易壞。沉淀的淤泥富含有機質(zhì)，是病原的溫床，是氨氮亞鹽等毒素倉庫，還是氧氣大債主。什么弧菌纖毛蟲等都在這淤泥里活得滋潤。若在冬季農(nóng)閑時期翻耕暴曬氧化，雖然第二年不如新塘好，不過比不處理好得多。因為那些有機質(zhì)和毒素會在空氣中氧化分解，一些微生物也會在陽光中的紫外線下滅活。可是冬棚蝦太誘惑，很多人舍不得放棄而從來沒有曬過底。只要繼續(xù)養(yǎng)，欠的氧債總要還的。不還，這債主會不定時來要債的。不要以為增氧機多就可以任性。機械增氧的效率相對不高，在特殊情況下是沒法單一滿足這分期付款的。比如陰雨天或大悶熱天。再多得機械增氧也滿足不了消費，而且增氧機增氧是有死角的。只要一次的意外就能讓一池蝦冒大險。假若遇上連續(xù)陰雨后倒藻，那倒霉羅。看著氧氣監(jiān)控的指數(shù)能發(fā)心臟病。所以建議心態(tài)或心臟不好的養(yǎng)殖戶要常備速效救心丸。蝦本是底層動物，在精養(yǎng)養(yǎng)殖模式下，讓底層的生物負載超倍地增加，后繼排泄又成倍地增加，遠遠超出養(yǎng)殖生態(tài)的凈化能力和負載能力。所以在一次養(yǎng)殖周期結(jié)束時還不處理池底債務(wù)，只會讓后面養(yǎng)殖風險越來越大。而相對高位池來說，底的干凈是最大優(yōu)勢。可是高位池的優(yōu)勢是排掉負擔，劣勢也是排掉資源。高位池的水前期不容易培，養(yǎng)殖過程也不能以穩(wěn)。那是因為高位池少了淤泥，也少了緩沖的資本。沒有了緩沖調(diào)節(jié)，全靠人為控制。人們總以為控制得了生態(tài)，其實只是抓著尾巴而已。一次失控就是一次挑戰(zhàn)。而且高位池的貪婪產(chǎn)量對環(huán)境的要求更高。氧氣自然不用說，那些微妙的礦物質(zhì)營養(yǎng)呢？不要以為人工飼料能提供所有營養(yǎng)。不說沒有發(fā)現(xiàn)的營養(yǎng)指標，就是那些發(fā)現(xiàn)的營養(yǎng)指標在現(xiàn)在的生產(chǎn)工藝下也是沒法滿足的。一些微妙的營養(yǎng)元素對健康的影響是可以很大的。在魚的研究中就發(fā)現(xiàn)了。蝦這塊還需要繼續(xù)探索。不過這是體質(zhì)范疇，不在此段展開。針對兩種模式下的淤泥，土塘因為積累而背上包袱，高位池因為拋掉包袱而自找麻煩。其實兩種模式各有利弊，我們只需要不回避缺陷針對根本地調(diào)控，還是可以玩的。只是不能摳門，也不能貪心。摳字得個騰，貪字得個貧。
體質(zhì)。
說起對蝦的體質(zhì)。大多數(shù)人就想起蝦苗。在我的眼里，蝦的體質(zhì)有三個階段，一種是遺傳體質(zhì)，一種是育種體質(zhì)，還有一種是養(yǎng)殖體質(zhì)。選育指標是有得有失的。現(xiàn)在的蝦苗針對抗病毒選育，自然抗菌能力就相對下降。還有一個重要選育指標是生長速度快，這些也在選育中犧牲對蝦的抗菌能力或者綜合非特異性免疫能力。所以前提是蝦的抵抗力下降是一種普遍問題。不是哪一家蝦苗廠的問題，是一種源的問題。當然蝦苗的抵抗力與育苗環(huán)節(jié)也很有關(guān)系。現(xiàn)在蝦苗環(huán)節(jié)的抗生素育苗和高溫育苗問題是普遍存在的。然而無論哪個廠都有爛苗和好苗，這是育苗過程決定的。蝦苗業(yè)內(nèi)人士也承認，現(xiàn)在的病害猖獗，蝦苗是有關(guān)系，不過不是最主要關(guān)系或重要關(guān)系。同一個廠的同一批蝦苗，有賣到珠三角的，有買到廣西的，有賣到江蘇的。若蝦苗該負重要責任的話，這批次的蝦苗若養(yǎng)不好該是都養(yǎng)不好。卻總體相對而言，新區(qū)域的成功率就是高些。和上面環(huán)境與病害大局的關(guān)系中有說明。所以說，蝦苗質(zhì)量是很有關(guān)系，但總的局面不是蝦苗質(zhì)量所決定的。而在病害三要素關(guān)系中，病原必然是針對弱的體質(zhì)下手的。是什么導致了對蝦的體質(zhì)變?nèi)跄兀可厦嬗刑岬江h(huán)境因素對體質(zhì)的影響。那拋開環(huán)境負擔的案例統(tǒng)計看。高位池的底干凈，病原少毒素也基本沒。在環(huán)境穩(wěn)定的狀態(tài)下，對蝦很多也難過一個月的。難道EMS就是那么不可抵御的嗎？那些過了關(guān)的對蝦又是怎么過的?很多人做病原的研究，沒有體質(zhì)做研究。因為病原容易數(shù)據(jù)化，體質(zhì)怎么評價啊？沒有人對體質(zhì)做數(shù)據(jù)化研究。行業(yè)雖然沒有找出答案，不過把問題鎖在一個區(qū)間了。EMS，對蝦早起死亡綜合癥。大家都探索病原這殺手，我在糾結(jié)體質(zhì)這層防御。種苗的先天體質(zhì)是基本相同的條件下也養(yǎng)殖效果差異巨大。環(huán)境突變導致的體質(zhì)變?nèi)醮嬖冢皇潜厝怀霈F(xiàn)條件。那什么導致了對蝦的種苗后養(yǎng)殖體質(zhì)變化呢？是飼養(yǎng)過程出現(xiàn)的，那是否是飼料營養(yǎng)不均衡問題還是環(huán)境營養(yǎng)物質(zhì)不夠而導致呢？還是人為操作失誤導致惡果？沒有做過太多資料收集，好像也沒有多少人重視這個問題。行業(yè)多是在說蝦苗問題、病原問題、環(huán)境問題或人的問題，沒有人說是飼料問題或環(huán)境營養(yǎng)問題（對蝦從水體吸收一些礦物質(zhì)）。飼料的工藝問題導致高溫營養(yǎng)物質(zhì)變形或損耗問題是現(xiàn)在飼料的一個無法回避的問題。在一些前沿性的科研人員或者養(yǎng)殖戶在試驗養(yǎng)殖過程的飼料添加來保健，就是所謂的飼料后營養(yǎng)平衡技術(shù)。這些技術(shù)太新，能參考的案例很少。不過這技術(shù)確實出了些效果。到底這技術(shù)出效果只是特例還是有什么相關(guān)，還是需要繼續(xù)關(guān)注。我也在探索中。時間精力問題，暫時只能分享到此。
一些熱門模式。
如東小棚模式。現(xiàn)在如東小棚的成功率高成了行業(yè)膜拜的模式，聽聞廣東有人在模范養(yǎng)殖。我的認識中如東小棚的優(yōu)勢有三：一是在于小而好控制優(yōu)勢，二是新開發(fā)的環(huán)境干凈優(yōu)勢，三就是有干凈的地下水源換水優(yōu)勢。不過我預測明年如東小棚神話也許就破了。新環(huán)境一般好不過三年。池塘老化積累的毛病慢慢就顯示出來。因為那邊泥土多是沙泥土，藏污納垢很明顯，而且現(xiàn)在的養(yǎng)殖戶因為依賴優(yōu)勢而成功而不重視潛伏的危機早處理。因為水淺，在高溫季節(jié)這毛病越發(fā)突出。地下水資源是有限的，某天地下水資源衰竭就是此模式凋零時。或是池塘老化時是這模式凋零時。
漳州小高位池模式。高位池，不存在底質(zhì)污染。而且小面積漏斗底好集污。水質(zhì)，小則好控制，出了意外也好一下子換水。不過這種高位池不是人人可以擁有。養(yǎng)殖水面是小，不過總使用面積不小。需要儲水池沉淀凈化調(diào)整沙濾后的水質(zhì)。這種單位面積的高產(chǎn)是在于面積的聚合圈養(yǎng)。水質(zhì)的穩(wěn)定不在于保養(yǎng)調(diào)節(jié)而在于大排大灌。是高富帥中的土豪。不是人人能玩的。
無藻養(yǎng)蝦。這有高位池的也有土池的。都說水質(zhì)不穩(wěn)定是導致多病的因素，那無藻了就是穩(wěn)定多啦。不養(yǎng)藻，只養(yǎng)菌。高位池通過投入品做人工水色，或者室內(nèi)養(yǎng)殖。少了藻類產(chǎn)氧氣，對機械增氧依賴比較大。近年來的微孔增加技術(shù)的推廣促進了這模式的發(fā)展。土塘無藻養(yǎng)殖基本就是渾水養(yǎng)蝦。也是同樣的原理，就是通過懸浮泥顆粒遮光抑制藻類繁殖，必要時還殺藻。這無藻養(yǎng)蝦，不只是因為水體中藻類不穩(wěn)定導致水不穩(wěn)定而舍棄藻類，還是因為現(xiàn)在流行一種“藻毒素”說法。這個藻毒素爭議話題行業(yè)沒有定論。我的態(tài)度就是哪怕藻類有毒也不是全部有毒。這蝦在自然環(huán)境下的優(yōu)質(zhì)食品怎么就都成了毒食？也許是因為倒藻滋生病原。回避了可以因素固然好，不過投入控制必須細致。我知道江門有個老板的渾水養(yǎng)殖連續(xù)成功賺錢。不論藻毒素是否是真問題，這穩(wěn)水優(yōu)勢是很突出。
生物絮團技術(shù)養(yǎng)蝦。這兩年非常火的詞匯。生物絮團也是無藻養(yǎng)蝦的一種高產(chǎn)模式。只是這種養(yǎng)殖方式現(xiàn)在更多是科研層次而已。運用層次效果怎么樣？操作難度如何？數(shù)據(jù)資料太少。不過我知道很多很多勇士都做了炮灰。使用糖蜜補充碳源養(yǎng)菌，這糖會不會也養(yǎng)病菌呢？生物絮團的生物量那么大，耗氧那么大，代謝率那么高，變數(shù)那么高，稍出點意外還能給補救的機會嗎？哪怕在實驗室的精細操作下可行，若不能落地給群眾利用。它也只是深度研究菌的效能而給其他運用做指導。就像服裝設(shè)計元素不一定是獨立運用，而是給借鑒利用一樣。太新的東西，我還在考察。
工廠化養(yǎng)殖。聽說今年廣東就投資接近十條的生產(chǎn)線。現(xiàn)在工廠化補貼厲害，到底多少條是真的是搞真養(yǎng)殖的不太清楚。不過起碼帶出一種新技術(shù)。工廠化養(yǎng)殖的水分段處理，最后給養(yǎng)殖環(huán)境一個五星級的水平。到底這對病原的控制效果有多強呢？是否滅絕了病原就能養(yǎng)蝦成功了呢？要命的病原沒有了，爭議的藻毒素也沒有了，什么水質(zhì)毒素也沒有了，氧氣那么充足，假若這五星級的呵護都不能養(yǎng)出蝦，問題出在哪里？我身邊十公里內(nèi)也有一條，雖然很神秘地悄悄進行，不過內(nèi)部透露也不會那么成功。也許是新建設(shè)調(diào)試階段吧。這新東西留個大家太多的期盼，繼續(xù)關(guān)注就是。
所有的病害離不開病害三要素，病原，體質(zhì)，環(huán)境。唯物辯證地去分析表象總結(jié)本質(zhì)，本質(zhì)再回到實踐驗證出現(xiàn)象統(tǒng)計分析總結(jié)本質(zhì)，如此循環(huán)，總能越辯越明。起碼能圈出個范圍。望大家一起來探索吧。為了我們都追求的養(yǎng)殖成功和利潤。分享你們腦子里的東西吧。
作者: 落日魚暉 時間: 2014-12-15 17:36
墨魚哥，可以考慮著書立說啦.{:soso_e179:}
作者: hxzsj 時間: 2014-12-15 17:55
分析的有道理，能辯證考慮每個養(yǎng)殖中的操作，就會有一個好的養(yǎng)殖結(jié)果
作者: 胡路怡 時間: 2014-12-15 18:07
我們做水產(chǎn)的人就是太老實了，出問題后在就躲在行業(yè)圈子里反思。其實我們不是兇手，而是受害者，被哪些推崇轉(zhuǎn)基因和生物防控的“那幫人”害慘了。
偷死病的毒素究竟從何而來？當羅竹芳教授將毒素將毒素3D結(jié)構(gòu)圖公開亮相以后，很多事情變得十分明了。
這個Pir毒素最初來源于PL光桿菌，是用來殺滅蚊子的，把這細菌放水里，蚊子是死了，但蝦也沒了。
還有何首席的BT細菌，BT毒素基因居然被美國人移植到轉(zhuǎn)基因作物中去！人吃了轉(zhuǎn)基因作物，BT毒素基因長期存在于腸道，無法根本清除，何況轉(zhuǎn)基因作物被用作蝦料的原料！？
有些生物的東西，根本就不應(yīng)該商品化，要試就在實驗室里試，做做研究寫寫論文罷了，別拿到社會上害人。
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-15 18:44
落日魚暉 發(fā)表于 2014-12-15 17:36 
墨魚哥，可以考慮著書立說啦.
我要侵略蝦版塊了。今天我去吳陽看高位池了。
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-15 18:45
hxzsj 發(fā)表于 2014-12-15 17:55
分析的有道理，能辯證考慮每個養(yǎng)殖中的操作，就會有一個好的養(yǎng)殖結(jié)果
給個磚頭吧。你若想知道更多就給磚頭吧。
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-15 18:46
胡路怡 發(fā)表于 2014-12-15 18:07
我們做水產(chǎn)的人就是太老實了，出問題后在就躲在行業(yè)圈子里反思。其實我們不是兇手，而是受害者，被哪些推崇 ...
那若何是好？大方向該如何做？
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-15 18:49
胡路怡 發(fā)表于 2014-12-15 18:07
我們做水產(chǎn)的人就是太老實了，出問題后在就躲在行業(yè)圈子里反思。其實我們不是兇手，而是受害者，被哪些推崇 ...
那若何是好？大方向該如何做？
作者: 胡路怡 時間: 2014-12-15 18:53
較真的水貨 發(fā)表于 2014-12-15 18:46
那若何是好？大方向該如何做？
如果水產(chǎn)業(yè)的損失是由其他行業(yè)造成的，那就是政策問題，國家政府必須給說法，改政策，要么賠錢要么多給補貼。
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-15 19:00
胡路怡 發(fā)表于 2014-12-15 18:53
如果水產(chǎn)業(yè)的損失是由其他行業(yè)造成的，那就是政策問題，國家政府必須給說法，改政策，要么賠錢要么多給補 ...
在中國，就不要發(fā)白日夢了。只會便宜當官的。羅非魚的強大國家政策出口退稅就害死羅非產(chǎn)業(yè)。
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-15 19:01
胡路怡 發(fā)表于 2014-12-15 18:53
如果水產(chǎn)業(yè)的損失是由其他行業(yè)造成的，那就是政策問題，國家政府必須給說法，改政策，要么賠錢要么多給補 ...
在中國，自力更生是更實際些的。我們蝦農(nóng)該如何應(yīng)對你說那問題好呢？
作者: 一片云 時間: 2014-12-15 22:16
較真的水貨 發(fā)表于 2014-12-15 18:45
給個磚頭吧。你若想知道更多就給磚頭吧。
大家趕緊扔磚頭吧
作者: 胡路怡 時間: 2014-12-16 13:09
較真的水貨 發(fā)表于 2014-12-15 19:01
在中國，自力更生是更實際些的。我們蝦農(nóng)該如何應(yīng)對你說那問題好呢？
這個問題，哈，連神一樣的教授都回答不了呀
作者: horsegreenhill 時間: 2014-12-16 14:07
那您覺得避免使用化學消殺藥品，以微生態(tài)制劑調(diào)節(jié)、平衡生態(tài)系統(tǒng)為主的養(yǎng)殖方式怎么樣？
作者: 永遠有多遠 時間: 2014-12-16 20:19
看來無藻養(yǎng)蝦勝算最大！
作者: QQ_F8CE44 時間: 2014-12-16 23:46
東北早虧的一塌糊涂了，何來的高產(chǎn)！先生說的都不錯，但忽視了那些模式初來給人了驚喜，但最后帶來的是災難。如東的冬棚明春必將打回原型，老天的懲罰是公平，你拿了我5斗紅高粱，自然秋后要還的。
作者: QQ_F8CE44 時間: 2014-12-16 23:52
養(yǎng)蝦不要聽那些專家、學者的，實驗室或書本的東西，不是放之四海的。弧菌其實就是他們的遮羞布、替罪羊。先生說的環(huán)境說，還是有道理的，養(yǎng)蝦和種地是一個道理，長莊家的地老是高產(chǎn)。掠奪性養(yǎng)殖必然受到懲罰，追求高產(chǎn)，勢必要低產(chǎn)。高位池走到了盡頭，是他們自絕于大地，幻想烏托邦。池塘價格也是制約養(yǎng)殖模式的重要因素，自殺式的價格，抬高了養(yǎng)殖密度，逼人走向滅亡。
作者: QQ_F8CE44 時間: 2014-12-16 23:52
養(yǎng)蝦不要聽那些專家、學者的，實驗室或書本的東西，不是放之四海的。弧菌其實就是他們的遮羞布、替罪羊。先生說的環(huán)境說，還是有道理的，養(yǎng)蝦和種地是一個道理，長莊家的地老是高產(chǎn)。掠奪性養(yǎng)殖必然受到懲罰，追求高產(chǎn)，勢必要低產(chǎn)。高位池走到了盡頭，是他們自絕于大地，幻想烏托邦。池塘價格也是制約養(yǎng)殖模式的重要因素，自殺式的價格，抬高了養(yǎng)殖密度，逼人走向滅亡。
作者: QQ_F8CE44 時間: 2014-12-16 23:55
中國地大物博，可養(yǎng)蝦的區(qū)域很多，好的模式就是把巢湖放苗，其具備最合適的水深和肥度，叫弧菌說自然閉上臭嘴！
作者: 蕭東江 時間: 2014-12-17 15:19
樓主所說病害三要素沒新意。
作者: 匪兵從良 時間: 2014-12-17 16:55
小子說得有點兒道理的！
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-17 18:34
horsegreenhill 發(fā)表于 2014-12-16 14:07
那您覺得避免使用化學消殺藥品，以微生態(tài)制劑調(diào)節(jié)、平衡生態(tài)系統(tǒng)為主的養(yǎng)殖方式怎么樣？
微生態(tài)制劑調(diào)節(jié)水環(huán)境的功能突出。不過不是表示就是可以亂用。以生態(tài)平衡理念是對的。只是具體怎么操作要針對自身實際，不能照搬。
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-17 18:35
永遠有多遠 發(fā)表于 2014-12-16 20:19
看來無藻養(yǎng)蝦勝算最大！
什么都是有得有失的。看自己的控制優(yōu)勢而定
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-17 18:36
QQ_F8CE44 發(fā)表于 2014-12-16 23:46
東北早虧的一塌糊涂了，何來的高產(chǎn)！先生說的都不錯，但忽視了那些模式初來給人了驚喜，但最后帶來的是災難 ...
對。出來混，欠債都是要還的。可是留下的環(huán)境債務(wù)惡果沒人重視。
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-17 18:39
QQ_F8CE44 發(fā)表于 2014-12-16 23:55
中國地大物博，可養(yǎng)蝦的區(qū)域很多，好的模式就是把巢湖放苗，其具備最合適的水深和肥度，叫弧菌說自然閉上臭 ...
細致決定成敗。即使把握準了大方向，也要落實到細致。
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-17 18:42
蕭東江 發(fā)表于 2014-12-17 15:19
樓主所說病害三要素沒新意。
我不是求新而哇眾取寵。三要素的經(jīng)典思維不必為了求新而變。質(zhì)有萬象。往往常變求新的是假象。就像現(xiàn)在很多藥廠一味求新產(chǎn)品博關(guān)注一樣。
作者: Dannyhuang 時間: 2014-12-18 12:00
不錯的分享。正如我所說，“讓喧囂歸于平靜，讓對蝦養(yǎng)殖回歸自然的規(guī)律！”看來是時候所有從業(yè)者靜下心好好考慮一下。
作者: 一片云 時間: 2014-12-19 10:22
我也覺得這個分享很不錯{:soso_e112:}
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-19 17:18
一片云 發(fā)表于 2014-12-19 10:22
我也覺得這個分享很不錯
不錯。那是否有點實際的獎勵啊？
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-19 17:19
一片云 發(fā)表于 2014-12-19 10:22
我也覺得這個分享很不錯
不錯。那是否有點實際的獎勵啊？
作者: 劉瀏 時間: 2014-12-21 16:16
萬事萬物的存在都有它的道理，沒有絕對的好絕對的壞，要是蝦農(nóng)都養(yǎng)好蝦，地球轉(zhuǎn)得動嗎，養(yǎng)豬的怎么看，養(yǎng)鴨的怎么看，無窮無盡都是人的一念，沒有這個年就沒有好壞。
作者: 雨樂 時間: 2014-12-22 10:21
看看理論知識 還是相當豐富 ，感謝分享
作者: 雨樂 時間: 2014-12-22 10:25
病害三要素理論
作者: 雨樂 時間: 2014-12-22 10:26
努力的賺點積分和經(jīng)驗，新手傷不起啊1
作者: 雨樂 時間: 2014-12-22 10:26
應(yīng)該說還是講的非常的不錯
作者: 雨樂 時間: 2014-12-22 10:28
努力努力再努力，占塊寶地
作者: 雨樂 時間: 2014-12-22 10:28
好，57個了，還差3個
作者: 雨樂 時間: 2014-12-22 10:29
不好意思，借寶地賺點經(jīng)驗
作者: 雨樂 時間: 2014-12-22 10:29
最后一條估計就差不多了
作者: sun6657583 時間: 2014-12-22 13:06
好貼 ，
作者: 細水長流 時間: 2014-12-27 21:23
環(huán)境污染--體質(zhì)下降--病原滋生最終導致疾病發(fā)生，究其根源，個人覺得是“小農(nóng)經(jīng)濟”的結(jié)果，要想突破這種局面，就要形成“經(jīng)濟寡頭”，形成“壟斷”的局面，換句話說就是全中國或是全世界只有“一個人”在養(yǎng)蝦。比如說，“一個人”養(yǎng)蝦，為了有良好的開始“我”會培育好的種苗（而不會出現(xiàn)不育種保種、近親繁殖等等各種現(xiàn)實社會中導致苗種質(zhì)量差的做法）；為了有穩(wěn)定的環(huán)境“我”不會把“廣東”這口塘的污水直接排出去而被“廣西”這口塘當成外源水引入。這只是一種天方夜譚的想法，永遠也不可能在中國成為現(xiàn)實。
作者: 2813262128 時間: 2014-12-27 21:31
受益良多啊
作者: apldwf 時間: 2014-12-28 02:03
作者: apldwf 時間: 2014-12-28 02:04
學習了
作者: 較真的水貨 時間: 2014-12-30 09:32
本帖最后由 一片云 于 2014-12-30 10:48 編輯
細水長流 發(fā)表于 2014-12-27 21:23
環(huán)境污染--體質(zhì)下降--病原滋生最終導致疾病發(fā)生，究其根源，個人覺得是“小農(nóng)經(jīng)濟”的結(jié)果，要想突破這種局 ...
那種太遙遠的期盼是不切實際的。世界，我們不能一下子改變。我們先從小問題小細節(jié)中改變才能漸漸改變大局。細節(jié)決定成敗。
作者: redcarp 時間: 2015-1-1 16:26
贊同樓主的觀點。
作者: 阿庸 時間: 2015-1-2 21:11
太有才了，說得真好
作者: QQ_D76F8E 時間: 2015-1-15 14:24
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: QQ_D76F8E 時間: 2015-1-15 14:25
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: jhw00001 時間: 2015-1-26 11:51
學習了，贊一個
作者: wx_ItrFgdDx 時間: 2015-1-27 10:53
生物絮團不是無藻養(yǎng)蝦，做不到真正無藻的，而且生物絮團對設(shè)備，技術(shù)要求很高，個人認為推廣難度很大，還是老老實做菌藻平衡，更適合大眾。
作者: Wushoulin 時間: 2015-1-31 16:49
養(yǎng)蝦是蝦與蝦依賴的條件，環(huán)境條件與營養(yǎng)條件。環(huán)境條件是生存條件，，營養(yǎng)條件是維持對蝦生命活動新陳代謝的物質(zhì)與能量的補充。養(yǎng)蝦是蝦在環(huán)境與營養(yǎng)的二個必須條件下進行。環(huán)境條件包括理化因子，營養(yǎng)條件是新陳代謝過程中的物質(zhì)與能量的補充。在我國不同的區(qū)域的不同的養(yǎng)殖模式必須滿足這二個條件對蝦才能生存生長，防病的三要素的環(huán)境與病源在對蝦身體的作用，環(huán)境的變化是發(fā)病的條件，病源是作用，蝦的體質(zhì)的免疫功能的拮抗形成了發(fā)病與不發(fā)病的結(jié)果，在營養(yǎng)方面，食物的補充呼吸作用的分解才能轉(zhuǎn)化直接能量ＡＴＰ。而能量的物質(zhì)糖類，蛋白質(zhì)，脂肪必須轉(zhuǎn)化直接能量ＡＴＰ，否則不能吸收，而在養(yǎng)殖過程中的呼吸作用往往沒有關(guān)注，而呼吸作用要有足夠的氧氣，因而環(huán)境與營養(yǎng)的條件是對蝦成功的保證。
作者: 丁大蝦 時間: 2015-2-6 22:21
基本道理都是樸實無華的，蝦今天面臨的問題和人面臨的問題是一樣的，育苗問題不就是三聚氰胺大頭娃娃問題嗎？飼料問題不就是我們所謂的食品安全問題嗎？水源環(huán)境問題不就是我們的空氣水源環(huán)境問題嗎？假藥劣藥問題不就是我們的醫(yī)療醫(yī)藥管理問題嗎？今有EMS明有順豐不就是今有N5H5明有N5H6嗎？
你怎么在這個日益惡化復雜的環(huán)境中生存生活？把你的生活理念復制到對蝦的養(yǎng)殖理念上，我想，你會想明白很多關(guān)鍵環(huán)節(jié)的，養(yǎng)蝦不是很容易但其實也沒那么難，問題不是解決不了，只是一時還沒有找到解決的辦法而已，大家一起找，總比一個人悶頭找成功的機會更大一些。
作者: 一片云 時間: 2015-2-9 09:34
丁大蝦 發(fā)表于 2015-2-6 22:21
基本道理都是樸實無華的，蝦今天面臨的問題和人面臨的問題是一樣的，育苗問題不就是三聚氰胺大頭娃娃問題嗎 ...
問題不是解決不了，只是一時還沒有找到解決的辦法而已，大家一起找，總比一個人悶頭找成功的機會更大一些，非常贊同
作者: 渡夢人 時間: 2015-3-13 17:37
贊贊贊非常贊
作者: 浩瀚 時間: 2015-3-13 23:48
寫得這么長，還是要鼓勵一下。
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