【圖文報道】2012首屆中國農(nóng)商高峰論壇

水寶寶

李昌平：我們中國不學(xué)小崗村的村長也不少，比如說現(xiàn)在我們看到的長江村，還有更多更有名的村子就不說了。那些村莊仍然保持村舍共同體的制度，他里面有農(nóng)民家庭經(jīng)營，有公司，有企業(yè)，有合作社，但是他都是在那個共同體之下，他們有共同的金融、產(chǎn)業(yè)、所有制等等。他們既承擔(dān)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的任務(wù)又承擔(dān)社區(qū)建設(shè)、治理的任務(wù)。品牌是他們最重要的一樣?xùn)|西，是他們通向市場的東西。他的產(chǎn)品是以內(nèi)部約束為前提條件的。中國有那么多的農(nóng)戶，要指望政府監(jiān)管來解決品牌問題這是不可能的。但是這些農(nóng)民可以內(nèi)部組織起來，通過自我約束，靠內(nèi)部約束來建立品牌。

李國祥：非常感謝大家積極的參與。我們這一環(huán)節(jié)到此結(jié)束。

水寶寶

第二主題
資本介入：農(nóng)業(yè)規(guī)模化與產(chǎn)業(yè)化的新生之路

近年來，中國主要農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口占國內(nèi)消費(fèi)總量的比例不斷攀升，這一結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變喚起了大家對糧食安全的擔(dān)憂。與此同時，眾多地產(chǎn)、快消、食品等行業(yè)的大佬開始投資農(nóng)業(yè)。在新興資本介入下的新農(nóng)業(yè)，呈現(xiàn)出一幅與傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)經(jīng)營模式落后、效益低下所完全不同的新面貌。本專題將從轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)模式、發(fā)展集約化大規(guī)模農(nóng)業(yè)生產(chǎn)入手，探討市場之手對農(nóng)業(yè)改革帶來的影響。



主持人：
Pedro Nueno 教授
中歐國際工商學(xué)院歐方院長、成為基金創(chuàng)業(yè)學(xué)教席教授

專題討論嘉賓：
何毅 先生，中國國家糧食局流通與科技發(fā)展司司長
Robert P. Aspell 先生，嘉吉投資有限公司中國區(qū)總裁
張同貴 先生，多利農(nóng)莊創(chuàng)始人
傅哲寬 先生，達(dá)晨創(chuàng)投合伙人

議題：
如何看待政府繼續(xù)發(fā)揮直接作用
解決土地使用年限問題，清除其他制約大規(guī)模農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的障礙
促進(jìn)農(nóng)業(yè)技術(shù)開發(fā)及應(yīng)用
農(nóng)業(yè)投資新趨勢、新方向
市場之手引導(dǎo)農(nóng)業(yè)改革短期收益與長期收益
涉農(nóng)企業(yè)扮演的角色  

水寶寶

Pedro Nueno： 我們來看一下下午的專題研討環(huán)節(jié)。我們這一次的討論嘉賓會和我們進(jìn)一步分析中國的農(nóng)業(yè)和食品行業(yè)。這也是中歐首次舉行的農(nóng)商的高峰論壇。今天下午我們非常榮幸能夠邀請到何毅先生，他是中國國家糧食局流通與科技發(fā)展司司長。還有Robert P. Aspell 先生，他是嘉吉投資有限公司中國區(qū)總裁；張同貴先生，他是多利農(nóng)莊創(chuàng)始人；傅哲寬先生，達(dá)晨創(chuàng)投合伙人 兼副總裁。我想大家手上都有他們的簡歷。但是我還是想具體介紹一下。何毅先生畢業(yè)于清華大學(xué)，是國家糧食局流通與發(fā)展司的司長。他主要承擔(dān)了國家儲備糧庫投資建設(shè)的相關(guān)管理工作。他對于糧食行業(yè)的十二五發(fā)展規(guī)劃綱要以及糧食現(xiàn)代物流專項(xiàng)規(guī)劃做出了非常重要的貢獻(xiàn)。Robert P. Aspell先生，如果說大家要尋找現(xiàn)代經(jīng)理人管理典范的話就可以看看他，他加入了加拿大的嘉吉公司，然后到了瑞士日內(nèi)瓦工作，他擔(dān)任埃及和北非的地區(qū)經(jīng)理，之后又到墨西哥工作，負(fù)責(zé)那里的業(yè)務(wù)開發(fā)。后來擔(dān)任嘉吉墨西哥的董事長，后來他來到中國工作，他也是在嘉吉谷物的中國與韓國區(qū)總裁。我們非常榮幸張同貴先生作為這一次的演講嘉賓，我在這里做過很多的主持工作，但是我無法駕馭張先生，因?yàn)樗�是非常出色的企業(yè)家，他一開始是從礦產(chǎn)貿(mào)易做起，還曾經(jīng)開過多利川菜館，他非常具有創(chuàng)新精神，他創(chuàng)立了多利農(nóng)莊，提出了有機(jī)農(nóng)業(yè)的概念。這個公司在中國非常有名。而且對2010年上海世博會也做了非常巨大的貢獻(xiàn)，所以這是一個不斷發(fā)展的創(chuàng)新。最后一位演講嘉賓是傅哲寬先生，他是達(dá)晨創(chuàng)投合伙人兼副總裁，他在資本市場有著非常豐富了經(jīng)驗(yàn)，這是一個私募的基金，他們特別看重農(nóng)業(yè)行業(yè)，在這個行業(yè)進(jìn)行投資。他們已經(jīng)投了很多在這個行業(yè)當(dāng)中的公司，而且有很多的成功案例也有非常好的退出案例。我們來看一下資本市場如何來看待這個市場。

    首先我們先有請每一位演講嘉賓做一個簡單的介紹。

水寶寶

何毅：女士們、先生們下午好。我就糧食流通領(lǐng)域的投資介紹一些情況。因?yàn)榻裉煳覀冞@個單元和投資直接相關(guān)。

    保障十多億人口的吃飯問題，始終是我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的頭等大事，這句話是重復(fù)了胡錦濤總書記講過的話，我們把糧食安全作為中國經(jīng)濟(jì)三大安全的最基礎(chǔ)的安全。從投資的角度來說，也是要維護(hù)糧食的安全。先介紹一些基本概念，或者說基本情況。中國的糧食實(shí)際上也分為產(chǎn)前、產(chǎn)中和產(chǎn)后。上午農(nóng)業(yè)部的張部長已經(jīng)講到了農(nóng)業(yè)投資，在中國來說，就糧食而言是指產(chǎn)前和產(chǎn)中，我們把產(chǎn)后糧食領(lǐng)域的投資叫流通領(lǐng)域的投資，這部分的工作由國家糧食局負(fù)責(zé)。中國的管理結(jié)構(gòu)和西方大部分的國家不太一樣，就是糧食局是獨(dú)立的。糧食局直接由國家發(fā)改委來管理，這是因?yàn)榧Z食安全在中國的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中是一個非常重要的任務(wù)。所以在宏觀調(diào)控當(dāng)中，占有很重要的地位。這是一個中國的特點(diǎn)，但是國家糧食局和農(nóng)業(yè)部關(guān)系非常的密切。

    糧食流通領(lǐng)域投資我們大體上分了幾個環(huán)節(jié)，第一個是收購環(huán)節(jié)，第二是儲藏環(huán)節(jié)，第三是糧食的物流，第四是糧食的加工，第五是糧食的市場。這些環(huán)節(jié)應(yīng)該也是基礎(chǔ)設(shè)施的投資。但是因?yàn)閭?cè)重點(diǎn)不一樣，各有各的特點(diǎn)，這里我重點(diǎn)介紹一下收購環(huán)節(jié)的投資，第二是糧食物流的建設(shè)，第三是主食產(chǎn)業(yè)化。

    我們工作的理念是為耕者牟利，為食者造福，就是要兼顧農(nóng)民和消費(fèi)者的利益。上午已經(jīng)講到了中國糧食安全的一些新特點(diǎn)，我簡單歸納一下，和我們工作直接相關(guān)的。第一個就是糧食的連年增強(qiáng)，八連增，我們更加擔(dān)憂的是他的拐點(diǎn)很快會出現(xiàn)，不可能連年增長，如果說出現(xiàn)了拐點(diǎn)，糧食產(chǎn)量減產(chǎn)怎么辦？這是我們糧食局最關(guān)心的問題。第二個就是城市化水平不斷提高，2011年已經(jīng)達(dá)到了51.3%，也就是說全國的城市化人口已經(jīng)超過了一半以上。這意味著什么呢？這意味著我們的糧食商品率要大幅度提高，商品糧要大幅度提高。第三個就是保供穩(wěn)價面臨著新形勢，大家知道CPI當(dāng)中很重要的就是和糧食食品價格有關(guān)。糧食的價格也是雙刃劍，既要不斷的小幅漲價使農(nóng)民可以得到收益，同時又要適當(dāng)?shù)目刂剖袌鰞r格，可以使消費(fèi)者承擔(dān)。另外中國的糧食的品種當(dāng)中，大豆和玉米，尤其是大豆是大規(guī)模的進(jìn)口。國際和國內(nèi)市場的聯(lián)系更加緊密。所以國際市場前兩年的波動，導(dǎo)致了中國糧價的相應(yīng)的變化。第四個就是糧食加工業(yè)繼續(xù)做好調(diào)整結(jié)構(gòu)的重要的工作。糧食加工業(yè)和其他工業(yè)一樣，現(xiàn)在是只大不強(qiáng)，企業(yè)有1.8萬多家，90%是民營企業(yè)，總產(chǎn)值2011年達(dá)到的1.9萬億，但是我們的問題是它的市場占有率、創(chuàng)新能力、品牌優(yōu)勢都沒有發(fā)揮出來。跟汽車工業(yè)、電子工業(yè)和其他的工業(yè)都有同樣的問題，現(xiàn)在注重調(diào)整結(jié)構(gòu)。另外更加注重糧食的產(chǎn)品質(zhì)量。

水寶寶

何毅：接下來我介紹一下主食產(chǎn)業(yè)化、糧食現(xiàn)代物流和農(nóng)戶科學(xué)儲量。這里都有中央政府的補(bǔ)助投資。我們把十二五期間的一個很重要的任務(wù)就是把主食產(chǎn)業(yè)化要上一個新臺階，所謂的主食產(chǎn)業(yè)化就是要形成有中國膳食特色的新型的主食產(chǎn)業(yè)形式，中國膳食特色是什么？就是以饅頭、面條、米飯為中國傳統(tǒng)特色的主食產(chǎn)業(yè)化。河南省政府已經(jīng)率先推進(jìn)主食產(chǎn)業(yè)化，提出推進(jìn)三化協(xié)同發(fā)展的思路。第二個，主食產(chǎn)業(yè)化對糧食安全有至關(guān)重要的作用。使我們的糧食從原糧的保障，延伸到口糧和救災(zāi)應(yīng)急。大家知道汶川地震的時候，原糧我們有很大的儲備，但是災(zāi)害來臨的時候，我們更需要的是食品和成品糧。從經(jīng)濟(jì)上來講，主食產(chǎn)業(yè)化的從產(chǎn)業(yè)鏈上來說進(jìn)行了延伸，利潤將會成倍的上漲。

    這是我們的優(yōu)勢，西方國家以面包為主，而我們國家以蒸煮為主，但是我們研究的不夠透徹，我們在很多環(huán)節(jié)上還要加大這方面的力度。這也是一個產(chǎn)業(yè)鏈的全過程，從種植一直到消費(fèi)。如果說我們搞了主食產(chǎn)業(yè)化對農(nóng)業(yè)的種植將會帶來革命性的變化，因?yàn)橹魇骋�求它的原料小麥、稻谷要按照質(zhì)量和品質(zhì)進(jìn)行種植。

    一個典型的例子，天津現(xiàn)在推廣饅頭，現(xiàn)在每天的市場的供應(yīng)量已經(jīng)超過了200萬個，這個數(shù)量已經(jīng)不是小數(shù)了。我們基本的推進(jìn)思路就是市場化運(yùn)作，以企業(yè)為主。第二個通過試點(diǎn)穩(wěn)步推進(jìn)，第三個就是國家糧食局會同農(nóng)業(yè)部，工信部，商務(wù)部等部門形成合力，結(jié)合早餐工程、學(xué)生營養(yǎng)餐、放心糧油來加大這方面的聯(lián)動機(jī)制。

    第二介紹一下糧食現(xiàn)代物流。中國每年的產(chǎn)量超過了1萬億斤，糧食物流如果說你不建設(shè)，至少每年有1億噸以上的糧食需要跨省運(yùn)輸。因?yàn)橹袊�的消費(fèi)結(jié)構(gòu)是不平衡的。我們的產(chǎn)區(qū)基本上是在東北，我們的銷售區(qū)基本上在南方，特別是福建、廣東。這是我們做的糧食示意圖，大家可以看到跨度還是非常大的。這兩張圖一個是長江沿線重要的物流節(jié)點(diǎn)，通過十一五，也就是從2005年開始長江沿線已經(jīng)形成了一串糧食現(xiàn)代物流的節(jié)點(diǎn)，尤其是糧食物流的園區(qū)，使加工儲藏、物流配送能夠在一個點(diǎn)上形成一定規(guī)模。大家可以看到從長江下游的上海一直延伸到重慶。基本上形成了點(diǎn)，但是點(diǎn)還沒有成線，糧食的  物流流向流量還不能滿足需求。西南糧食通道是從東北到西南，我們鐵路跨度最長的糧食物流通道。幾個省都在大規(guī)模的建設(shè)現(xiàn)代糧食物流園區(qū)。其中有一個園區(qū)有一些朋友們知道，中糧集團(tuán)在成都投資了17億建了一個現(xiàn)代化的糧食物流園區(qū)。小麥粉的加工是60萬噸，油脂30萬噸，集中在一個700畝地的地方，每年調(diào)用的糧食超過300萬噸，但是對中糧來說他的成本大大降低了。西南糧食通道將是我們非常關(guān)注的一個通道。因?yàn)楹＿\(yùn)是不現(xiàn)實(shí)的，所以鐵路是一個非常重要的運(yùn)輸方式。

    第三介紹一下農(nóng)戶儲糧，雖然說中國有大量的城市人口，但是至少還有一半以上是農(nóng)村人口，他們自己要進(jìn)行保存。但是大量的中國農(nóng)戶保存是非常簡陋的，在這樣的條件下儲糧會造成損失，損失率大概在8%左右，如果說按照1萬億斤存一半，8%就是400億斤，為此國家發(fā)改委、糧食局從2007年開始設(shè)立農(nóng)戶儲糧專項(xiàng)，改進(jìn)農(nóng)民的儲糧的條件，這樣的結(jié)果就可以使儲糧的損失率從8%降低到2%。我們十二五和國家發(fā)改委聯(lián)合發(fā)布了十二五農(nóng)戶科學(xué)儲糧專項(xiàng)建設(shè)規(guī)劃。擬支持800萬農(nóng)戶購置儲糧裝具。當(dāng)然這個比例是非常小的，但是即使這樣我們可以減少20億斤糧食，每斤糧食收購價超過1塊錢，我們的經(jīng)濟(jì)效益應(yīng)該超過20億。這就是我們給農(nóng)民配置的裝具，這是通過幾個研究院所聯(lián)合研制的。上面兩個是為東北農(nóng)民做的，這樣的裝具可以儲備玉米10噸。第二個是彩鋼板，造價400塊錢，中央投資補(bǔ)助30%，地方財政30%-40%，基本上農(nóng)民100塊錢就可以買下這個裝具。邊上是給新疆配置的木制的金屬網(wǎng)倉，新疆是木材很豐富的地方，所以這是他們自己提供的，尤其是南疆，大部分的農(nóng)民都是維吾爾族，這樣的方式深受農(nóng)民的歡迎，這樣的投資也形成了一個從科技的研發(fā)到推廣應(yīng)用，到取得經(jīng)濟(jì)和社會效益。

    時間的關(guān)系，我就把三個主要的投資的情況做一個介紹，謝謝大家。

水寶寶

Pedro Nueno： 謝謝何司長，您剛剛介紹了一下整個價值鏈當(dāng)中不同的環(huán)節(jié)，也談到了在這樣的過程當(dāng)中，有很多的問題需要去改進(jìn)和提高效率。這樣才可以幫助到農(nóng)民和消費(fèi)者，很有意思的是我們舉辦了很多論壇，其中一個突顯的問題就是低效，就是不同的環(huán)節(jié)，不同的行業(yè)都會有很多低效的問題，包括衛(wèi)生行業(yè)也是這樣的。所以說我們看來對于管理學(xué)院來說是有機(jī)會和潛力來幫助你們提高效率的。接下來我們有請Robert P. Aspell先生。

水寶寶

Robert P. Aspell：非常感謝，謝謝Pedro教授的介紹。我希望可以不讓大家失望。很榮幸也很高興來參加2012首屆中國農(nóng)商高峰論壇。我覺得這是一個很好的機(jī)會，因?yàn)槲覀兗�聚在中國，有來自全球的跨國公司，也有本地公司的代表，還有政府學(xué)術(shù)界的代表以及學(xué)生代表來探討中國農(nóng)商的發(fā)展。我們今天早上聽了很多的討論，我覺得這也確實(shí)是國家的未來。

    我想談兩個問題。第一個是對于農(nóng)業(yè)來說，世界是不是平的呢？我試圖想要回答這個問題。我想從農(nóng)民的角度或者是農(nóng)場的角度來談，因?yàn)樗麄兪寝r(nóng)商的骨干或者是基石，我應(yīng)該從這個角度回答通過這樣的回答我們可以看到其實(shí)世界并不平坦，其實(shí)世界對于不同的農(nóng)民帶來不同的挑戰(zhàn)。當(dāng)然了，他們有很多共同點(diǎn)。發(fā)達(dá)國家的農(nóng)民，因?yàn)樗麄冇鞋F(xiàn)代的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)設(shè)備，比如說澳洲、加拿大，這些農(nóng)民可能遇到的機(jī)會和挑戰(zhàn)差不多，比如說信貸、技術(shù)、信息的獲得是比較多的如果可以獲得這方面的信息當(dāng)然是有競爭優(yōu)勢的。但是我相信比如說昆士蘭的農(nóng)民根據(jù)和加拿大的農(nóng)民一樣，他們會利用同樣的種，用同樣的種植方式，同樣的營銷方式把自己的產(chǎn)品推向市場。不幸的是在南亞的農(nóng)民可能和他們就不一樣了。他們的基礎(chǔ)設(shè)施或者是成本非常高，就會影響到他們的利潤率，而且他們的規(guī)模比較小，所以無法進(jìn)行大規(guī)模投入，所以他們遇到的現(xiàn)實(shí)情況是不一樣的。從這些人的角度來看，他們并不認(rèn)為世界是平的。

    還有土地的所有制，土地的所有制全球也是不一樣的。農(nóng)民擁有的土地面積是不一樣的，關(guān)鍵是這些農(nóng)民能不能以土地作為抵押作為信貸來拿到業(yè)務(wù)資金獲得發(fā)展，改善他們的農(nóng)作物的運(yùn)作，實(shí)現(xiàn)長期可持續(xù)的發(fā)展。有一些農(nóng)民是可以做到這一點(diǎn)的，因?yàn)樗麄儗τ谕恋厥怯杏掠袡?quán)的。所以對于很多國家來說，這是很大很困難的問題。比如說在中國，當(dāng)然中國不是唯一一個國家，也就是說很大比例的人，都是靠這些可耕地來生活的，這些國家人均土地也是比較少的，這都是一些挑戰(zhàn)和問題。這些挑戰(zhàn)將會影響到農(nóng)業(yè)的發(fā)展，而且到目前為止，沒有什么明確的解決方案。

    還有信貸的可獲得性。世界也不是平的，因?yàn)槿�世界農(nóng)民無法可平等的獲得資金。還有一點(diǎn)，就是基礎(chǔ)設(shè)施可以給農(nóng)民帶來多大的好處。前幾天我在河北省和禽畜還有糧食的農(nóng)民進(jìn)行了交流，他們確實(shí)遇到了很大的挑戰(zhàn)，但是基礎(chǔ)設(shè)施不是問題。比說他們一些新鮮的產(chǎn)品，比如說水果、蔬菜、肉類都可以在一兩天內(nèi)運(yùn)輸?shù)絿�家任何一個地方，這是他們的優(yōu)勢。而世界其他地區(qū)的農(nóng)民做不到這一點(diǎn)。還有風(fēng)險管理、肥料技術(shù)等等都是問題。現(xiàn)在這些發(fā)達(dá)地區(qū)的農(nóng)民更有可能獲得新技術(shù)，新產(chǎn)品，這樣的話，就可以提高他們的產(chǎn)量，但是不幸的是，這樣小部分農(nóng)民可以獲得這樣的科技。我不認(rèn)為世界是平的，但是我希望世界是平的，這需要我們的政府、共同努力。這也是未來好幾代人要努力的方向。

    第二個問題，是不是全球的農(nóng)商可以在世界各地復(fù)制呢？比如說我的公司嘉吉能不能在中國復(fù)制呢？答案是我認(rèn)為是可以的，但是還要取決于中國的實(shí)際情況。全球的農(nóng)業(yè)就是要安全、方便的獲得各種各樣的農(nóng)產(chǎn)品。那些發(fā)達(dá)國家制訂了非常復(fù)雜的一體化的食物供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)。在中國我知道經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，在上海也是這樣的，正是因?yàn)槌砷L的非常快，食品安全就遭到了挑戰(zhàn)。食品安全應(yīng)該是在座政府高管、消費(fèi)者首先要擔(dān)憂的一點(diǎn)。你會發(fā)現(xiàn)把這個體系建立起來不太難，但是如何來實(shí)施確實(shí)是一個非常困難的問題。所以說對于中國來說，遇到這個挑戰(zhàn)就是食品安全。而明顯這種全球的農(nóng)商的商業(yè)模式還是適用于中國的。當(dāng)然很多小規(guī)模的公司有他們獨(dú)特的優(yōu)勢和競爭優(yōu)勢。但是我們看到這些國際性的跨國公司還是會在中國發(fā)展。

    在中國人口非常多，有很多靠務(wù)農(nóng)為生的人群，他們是主力，他們是骨干。最后我想說  嘉吉公司的發(fā)展，我們在70年代的時候和康地谷物一樣進(jìn)入中國市場，其實(shí)康地谷物更早進(jìn)入，比我們發(fā)展的更快。到80年代、90年代的時候進(jìn)入第二階段的發(fā)展，我們做了一些投資，主要是靠合資的方式來進(jìn)行，確實(shí)非常具有挑戰(zhàn)性，也就是說沒有辦法把嘉吉的一些技術(shù)、各個方面的專長完全應(yīng)用到公司當(dāng)中去，因?yàn)檫@是一個合資公司。最后我們決定了把整個一套的全球體系，包括工廠運(yùn)營、管理、食品安全措施等等都帶到了中國，還有我們的投資也來到了中國，只有這樣我們才實(shí)現(xiàn)了快速增長。我們也發(fā)現(xiàn)，的全球模式還是可以在中國適用，但是也是做了一些調(diào)整。我們把我們的飼料領(lǐng)域的全球技術(shù)待到了中國，我們和    中國的農(nóng)民進(jìn)行分享，幫助他們在過去二十年當(dāng)中，我們是培訓(xùn)了250萬的農(nóng)民，他們利用我們最新的動物飼料技術(shù)來提高他們禽畜的產(chǎn)量和質(zhì)量。所以我們可以看到，這些全球的做法通過調(diào)整是可以適用于中國的。

    我覺得對于我來說，很明顯，未來是對于全球的這些農(nóng)商企業(yè)來說是非常有意思的。其實(shí)對于在座各位也是有機(jī)會的，包括一些小規(guī)模的公司，包括全球的跨國公司，也包括那些小型的有機(jī)的農(nóng)產(chǎn)品的公司。我們知道，中國的消費(fèi)者需求是非常大的，增長很快，未來是很光明的。

    謝謝大家。

水寶寶

Pedro Nueno： 謝謝Robert P. Aspell先生。我和我的同事出版了很多書，弗雷德曼除了一本書叫《世界是平的》，大家也知道這本書，我經(jīng)常希望有人有不同的觀點(diǎn)，非常感謝Robert P. Aspell先生提出了不同的觀點(diǎn)，也表達(dá)了對未來的樂觀情緒。接下來我們有請張同貴先生。

水寶寶

張同貴：尊敬的Pedro Nueno院長，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位司長，各位同行，各位朋友們大家下午好。到了下午的時候，可能大家都有一些疲倦了。也許這個時候能夠來一杯多利黃瓜汁，可能精神會好一些。

    因?yàn)槭称钒踩�的問題，我在中歐05年上學(xué)的時候，畢業(yè)的論文就是研究的有機(jī)農(nóng)業(yè)的發(fā)展。這可能是大家都很專注的問題，我們的食品健康問題。我們做一個小小的市場調(diào)查，現(xiàn)在不擔(dān)憂我們食品安全的人請舉手，沒有嗎？是不是說明大家都擔(dān)心食品安全。食品安全確實(shí)有很大的問題，前一段時間我們也聽到很多，包括農(nóng)藥的超標(biāo)、化肥的超標(biāo)、三聚氰氨、福爾馬林做保鮮劑——大白菜的問題。多利農(nóng)莊致力于有機(jī)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，主要解決農(nóng)產(chǎn)品的安全。

    但是我覺得有機(jī)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，并不是所有人都要往有機(jī)農(nóng)業(yè)方面發(fā)展。如果說多去做有機(jī)農(nóng)業(yè)了，可能會面臨一個數(shù)量安全的問題，吃飽的問題。但是由于有更大的需求，這么大的市場需求，也催生了有機(jī)農(nóng)業(yè)的蓬勃發(fā)展。多利農(nóng)莊從05年到現(xiàn)在，跨越了將近7年的發(fā)展，我們由一個基地發(fā)展到九個基地，現(xiàn)在在上海有一個市場，我們今年10月份進(jìn)入北京市場，第三個市場是成都市場。面臨的需求非常大，這就孕育了一個很大的市場空間。

    在北京，我們現(xiàn)在的老大哥做的比較好的是我們的張先生，我們進(jìn)北京還要向他學(xué)習(xí)。在這一塊來做非常的艱辛。他會面臨三年的土壤改良。而且我們的模式是一站式的服務(wù)沒有走超市路線，主要是解決流通整個過程當(dāng)中的損耗和其他的影響。所以說我們已經(jīng)是從一個簡單的傳統(tǒng)的種植業(yè)跨越到現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，整個產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)潜容^長的。包括有機(jī)肥的制造都是我們自己來。要做好這個產(chǎn)業(yè)重要的是要建立一個品牌和建立消費(fèi)者的信心。現(xiàn)在做有機(jī)農(nóng)業(yè)的非常多，但是通過今年三月一號國家認(rèn)監(jiān)委新規(guī)定的認(rèn)證辦法之后，幾乎60%的有機(jī)生產(chǎn)企業(yè)被取消，保留下來的只有40%。但是這樣以后，對行業(yè)的規(guī)范起到了非常積極的作用。同時也為小的有機(jī)農(nóng)場的生產(chǎn)者帶來了很多不利的因素。他們承受不了這個成本。生產(chǎn)起來很艱難，隨著這個市場的發(fā)展，可能就是一個過程，逐漸往規(guī)模化、資本化去發(fā)展了，這肯定有一個優(yōu)勝劣汰的過程。

    那么整個過程當(dāng)中，我們完成了兩輪融資，資本幫助我們完善了產(chǎn)業(yè)過程當(dāng)中一些必要的設(shè)備添加。我們現(xiàn)在基本上是從生產(chǎn)到整個冷鏈保鮮乃至于我們的物流系統(tǒng)都會逐漸的收回來自己做，以此來滿足消費(fèi)者個性化的需求。

    現(xiàn)在我們在上海已經(jīng)有超過1萬個常年的會員。臨時的或者是季節(jié)性的會員大概有7萬個。市場需求是比較大的，但是反過來，消費(fèi)者對于我們的要求越來越嚴(yán)。在整個過程當(dāng)中，我覺得有機(jī)農(nóng)業(yè)在中國還是處于一個初級階段，要發(fā)展還有很多問題要克服和解決。

    通過這個論壇，中歐作為亞洲一流的商學(xué)院，我們在5年以前，我來上中歐，我和別人談農(nóng)業(yè)的時候，說實(shí)在的我不好意思在我的名片上寫什么農(nóng)業(yè)的創(chuàng)始人或者是農(nóng)場主。那個時候還要顧一下面子，打什么投資公司的董事長。到現(xiàn)在我很驕傲的告訴別人，我們就是做農(nóng)業(yè)的，現(xiàn)在我們有6個中歐的校友加入到這個行業(yè)，除此之外我們還有法國回來的海歸，還有英國回來的很多很多的熱血青年參與我們這個行業(yè)。我們感覺到這個行業(yè)大有希望。而且現(xiàn)在如果按照我們目前的消費(fèi)習(xí)慣和我們的環(huán)境來講，我們不敢想象，再過10年20年之后，我們吃的是什么？剛剛嘉吉的Robert先生做了發(fā)言，  嘉吉為中國的飼料帶來了更快的發(fā)展，解決了我們很大的吃的數(shù)量的安全。我原來也是做飼料的，也是嘉吉的供應(yīng)商，但是我們現(xiàn)在面對的問題，我們的雞是45天長大的雞，豬是6個月的豬，現(xiàn)在報導(dǎo)說有很多小孩提早發(fā)育。第二個從環(huán)境來講，我們很難在城市的周邊見到一片清澈見底的水。我記得我小的時候我們可以在清澈的河水當(dāng)中游泳，而現(xiàn)在幾乎看不到。所以做有機(jī)農(nóng)業(yè)除了食品安全責(zé)任之外，更多是環(huán)境低碳的責(zé)任。我們要保護(hù)好我們的環(huán)境，為我們的子孫后代留下更好的環(huán)境和更健康的食物。

    最后我想說，有機(jī)生活，源自多利。謝謝大家。

水寶寶

主持人：謝謝張先生。多利農(nóng)莊的總裁兼創(chuàng)始人張同貴先生是我們的非常優(yōu)秀的校友。這也是我們中歐校友所倡導(dǎo)的一種創(chuàng)業(yè)的精神。張先生是很多學(xué)員的榜樣，我也預(yù)祝你的事業(yè)可以非常成功，謝謝你的發(fā)言。
    我們這一場的最后一位嘉賓是傅哲寬先生，他是一位VC投資者。我們掌聲有請，他也是在2011年被評為中國最佳創(chuàng)業(yè)投資人。

水寶寶

傅哲寬：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家大家下午好，非常感謝中歐國際工商學(xué)院給我們搭建了這樣一個舞臺，有機(jī)會跟大家做一個交流。我跟大家交流的話題主要是資本市場和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。資本市場我們看兩塊，一個是證券交易市場，就是場內(nèi)A股市場這一塊，還有一塊是場外市場  ，就是私募股權(quán)投資這個市場。

    從目前來看，在中國A股市場上市的農(nóng)業(yè)類公司，包括農(nóng)林牧漁幾大產(chǎn)業(yè)，一共的上市公司目前大概是50家左右。他們平均市盈率大概是36倍，這是一個什么概念呢？就是我們目前A股市場創(chuàng)業(yè)板平均市盈率水平是32倍左右，也就是說我們農(nóng)業(yè)類上市公司，它的市盈率是超過整個市場的平均市盈率的。這也看出資本市場對農(nóng)業(yè)類的上市公司是非常認(rèn)可的。

    另外一方面是上市公司相對整個資本市場板塊來說是比較少的。現(xiàn)在我們看我們的上市公司有兩三千家，但是我們的農(nóng)業(yè)上市公司只有50家，其中還包括涉農(nóng)的食品飲料。另外農(nóng)業(yè)類的上市公司市值，截至5月中旬大概是2100多億，而整個A股市場的市值是23萬億，也就是說農(nóng)業(yè)類的市值相對整個A股市場來說只有不到1%。從這里可以看出中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于很多行業(yè)的發(fā)展的。而且從我們農(nóng)業(yè)上市公司來看，農(nóng)業(yè)所占資本市場比重來看，未來的空間還是非常大的。這是從A股市場場內(nèi)市場來看的。

    從場外私募股權(quán)市場來看，場外的私募股權(quán)投資者對中國農(nóng)業(yè)的關(guān)注是比較早的。最早的一批應(yīng)該是在90年代后期的時候投蒙牛的像摩根史丹利、高盛等等，因?yàn)槊膳Ｒ彩且赞r(nóng)產(chǎn)品為基礎(chǔ)做加工的企業(yè)。我們國內(nèi)人民幣的市場大概關(guān)注中國農(nóng)業(yè)投資的，大概是從06年開始，像達(dá)晨創(chuàng)投那一年也投了一家農(nóng)業(yè)公司，是中國第一家工業(yè)化養(yǎng)殖的公司。到去年整個私募股權(quán)投資農(nóng)業(yè)的，已經(jīng)披露的案例是180多起，總投資額是50多億美金。2010年起，PE、VC市場投資農(nóng)業(yè)達(dá)到了小高潮，到2011年，國內(nèi)披露的投資農(nóng)業(yè)案例大概是57起，投資金額有14億多美金。從這些數(shù)據(jù)來看，私募股權(quán)市場對農(nóng)業(yè)的投資關(guān)注度是越來越高的。

    這對農(nóng)業(yè)行業(yè)的發(fā)展起到什么樣的促進(jìn)作用呢？首先是資本，就是帶來了農(nóng)業(yè)發(fā)展需要的很多資金。這對公司的發(fā)展起到非常大的促進(jìn)作用。第二，資本介入可以為農(nóng)業(yè)行業(yè)的發(fā)展帶來高端人才和先進(jìn)技術(shù)。隨著農(nóng)業(yè)發(fā)展速度越來越快，城市當(dāng)中的工商業(yè)精英人士也開始介入農(nóng)業(yè)行業(yè)的投資，或者說在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。我們的告訴張先生實(shí)際上就是在大浪潮的背景下做的多利農(nóng)莊。很多的社會精英開始往農(nóng)業(yè)方向走，這也非常大促進(jìn)了農(nóng)業(yè)的發(fā)展，另外就是高新技術(shù)目前在農(nóng)業(yè)行業(yè)應(yīng)用也越來越廣，主要是在種子、肥料、農(nóng)藥、農(nóng)機(jī)具，包括各種各樣的施工工藝等等，對農(nóng)業(yè)發(fā)展也起到很大的出去作用。另外資本介入給農(nóng)業(yè)發(fā)展帶來了非常先進(jìn)的理念和發(fā)展思路。這些資本投入到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域之后，會以工業(yè)或商業(yè)的思路，或者是他們的運(yùn)營模式去運(yùn)營農(nóng)業(yè)。這對中國來說也非常重要，因?yàn)檫^去我們國家的發(fā)展都是比較初級比較原始的發(fā)展模式。這導(dǎo)致我們國家上游產(chǎn)區(qū)的效率非常低下，為什么我們國家出現(xiàn)那么多的食品安全問題？也是因?yàn)檫@個原因。另外還會帶來更多優(yōu)秀的企業(yè)，資本行業(yè)的進(jìn)入也加速了農(nóng)業(yè)行業(yè)的優(yōu)勝劣汰，使得農(nóng)業(yè)行業(yè)逐步從分散走向集中，也會在我們的上游、中游和下游形成很多大的企業(yè)，也會使農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的效率得到快速的提升。

    資本市場的投資者我覺得他的特征主要是三類。一類是政府的投資平臺，包括各個政府的一些農(nóng)業(yè)投資公司，還有一些政府的引導(dǎo)基金，這個平臺主要的目的是引導(dǎo)性的。一方面是引導(dǎo)當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)發(fā)展，另一方面是吸引社會的資金來投資到當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)投資。還有一塊是戰(zhàn)略投資者，他是從產(chǎn)業(yè)鏈布局角度來考慮投資的，包括中糧旗下的產(chǎn)業(yè)基金，他投資產(chǎn)業(yè)的目的有兩個，一個是通過并購使自己的上下游更加豐滿。還有是希望進(jìn)入新的行業(yè)，比如說新希望做農(nóng)業(yè)投資的主要目的是為了進(jìn)入新的行業(yè)。這使得新希望集團(tuán)從飼料公司進(jìn)入到養(yǎng)殖領(lǐng)域。還有一類投資者就是PE、VC這一塊，基本上是純粹的財務(wù)投資者。PE和VC里面也包括內(nèi)資和外資，一些國際上的大的PE、VC基金也在中國做了投資，包括黑石、高盛、摩根史丹利等等，還有本土的PE、VC，包括達(dá)晨創(chuàng)投、青云創(chuàng)投等等。這一類的投資人主要是以財務(wù)投資為主導(dǎo)。

    總體來說，我們國家這幾年農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展跟資本市場的發(fā)展還是聯(lián)系的越來越密切的，他們兩者也是互相在促進(jìn)，尤其是資本市場對中國農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化和工業(yè)化的發(fā)展進(jìn)程，也起到了非常大的促進(jìn)作用。我就介紹到這里，謝謝大家。

水寶寶

Pedro Nueno： 謝謝傅哲寬先生。我們也聽了傅哲寬先生的介紹，資本市場對于農(nóng)業(yè)這一塊表現(xiàn)出持續(xù)的興趣，在未來也會很有潛力。接下來我們先來探討幾個問題，然后再看在座各位有沒有什么提問。通常來說，無論是哪一個行業(yè)，比如說汽車行業(yè)或者是其他制造行業(yè)，通常會表現(xiàn)出有幾年會很熱的發(fā)展階段，然后中國企業(yè)在中國發(fā)展的非常好，但是當(dāng)他們要走出去的時候，往往會碰到一定的挑戰(zhàn)。也就是說中國企業(yè)要在國際舞臺上施展，還是有一定挑戰(zhàn)的，我想問一下，在農(nóng)業(yè)這一塊，你們認(rèn)為那些中國企業(yè)，在未來有走出去發(fā)展的很好的潛力，這大概會在什么時候發(fā)生，您對這樣的發(fā)展過程有什么樣的看法。

水寶寶

Robert P. Aspell：今天早上我們有談到中國占有全球19%的人口，而只有9%的耕地，與此同時中國又是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)過下一個十年之后，有可能成為經(jīng)濟(jì)總量最大的國家。在這期間人均GDP會不斷的增長。也就是說人均蛋白質(zhì)的消耗量會增加。與此同時，中國的耕地面積不會增加，而人均GDP的增長，意味著中國將持續(xù)的需要和國際市場交流，我個人也感到非常的驚訝，2005年我剛剛來到中國的時候，當(dāng)時就預(yù)見中國的很多農(nóng)業(yè)企業(yè)應(yīng)該走出去，但是實(shí)際上這些年來，似乎發(fā)展沒有像我想象的那么快。在農(nóng)業(yè)供應(yīng)鏈這一塊，過去幾年確實(shí)有一些投資行為，有一些亞洲企業(yè)在這方面這么做，但是中國企業(yè)似乎并沒有很大的動作，所以我覺得這方面的機(jī)會還是很大的，中國的農(nóng)商企業(yè)應(yīng)該把眼光投向全球，不僅是采購原材料，而且也可以了解全球市場的情況。因?yàn)榻裉煸谵r(nóng)業(yè)方面來講，世界很多地區(qū)和中國還是非常陌生的，走出去也許能夠幫助中國的企業(yè)在比如說玉米采購、原材料采購方面可以做出更好的決策。

水寶寶

張同貴：我覺得中國農(nóng)業(yè)企業(yè)走出去是一個必然的趨勢。我們考察了很多國外的一些地方。國外的一些農(nóng)業(yè)用地，它的生產(chǎn)成本和土地成本比國內(nèi)都低，而且很多生態(tài)和生產(chǎn)環(huán)境非常好。所以說，現(xiàn)在中國的農(nóng)產(chǎn)品不僅僅是滿足吃的問題，尤其是糧食，還有能源的問題，比如說我們現(xiàn)在很多玉米做成能源方面的，除了飼料和糧食以外。所以說中國要走出去趨勢越來越大，我們自己的企業(yè)，也考慮可能到海外去建一些生產(chǎn)基地，來滿足國內(nèi)消費(fèi)者多元化的需求，謝謝。

水寶寶

傅哲寬：其實(shí)中國的農(nóng)業(yè)企業(yè)，剛剛也說了，我也認(rèn)為走出去是必然的。而且我們在一線做投資的時候也有這樣的感受。目前我們的農(nóng)業(yè)企業(yè)其實(shí)他們已經(jīng)嘗試走出去了。因?yàn)槲覀兊姆N子，像水稻一些特別耐熱的品種已經(jīng)向東南亞開始賣，而且量還不小。另外還有種植業(yè)，也有走出去的跡象。我們現(xiàn)在有一些農(nóng)業(yè)投資開始往東南亞、南非去發(fā)展。另外還有一些有一定性價比的農(nóng)機(jī)具也走向了國際市場。這些我們目前來看還僅僅是嘗試，我也相信他們未來一定要走出去，否則的話，他無法滿足中國13億的消費(fèi)需求。

水寶寶

何毅：我舉兩個例子，第一個就是重慶糧食集團(tuán)，剛剛成立了3年，但是他現(xiàn)在在巴西已經(jīng)大規(guī)模的種植大豆了。已經(jīng)邁出了堅實(shí)的一步，去年他所種植的大豆已經(jīng)用船拉回來了，其背后也有銀行的支持。比中糧的速度還要快。第二個我知道的就是中興能源，雖然說中興是搞通訊的，但是他們有一個能源公司，他們到隱匿合作搞棕櫚油，實(shí)際上從走出去的戰(zhàn)略來看，中國必須要走出去，中國現(xiàn)在18億畝耕地，我們每年進(jìn)口的大豆加上進(jìn)口的植物油，相當(dāng)于也利用了世界其他國家的7、8億畝地的資源。但是問題是，我們現(xiàn)在進(jìn)口的大豆的定價話語權(quán)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有。所以中國有一個怪現(xiàn)象，出口的原料沒有話語權(quán)，進(jìn)口的原料也沒有話語權(quán)。所以走出去從某種程度來說，這個路子是必須要走的。但是我認(rèn)為難點(diǎn)是什么呢？一個是中國建立跨國公司的機(jī)制還不成熟，還有很多的法律、各個方面的基礎(chǔ)還不健全。比如說有走出去的企業(yè)，因?yàn)椴涣私膺@方面的情況，至好退回來了。有的一直在觀望當(dāng)中，這樣的情況比比皆是。尤其是一些傳統(tǒng)企業(yè)，恰恰是新生的企業(yè)膽子大，初生之犢不畏虎，他邁出了這一步。特別是糧油加工業(yè)，我剛剛已經(jīng)介紹了接近90%的企業(yè)都是民營企業(yè)，我相信在這里面一定會有更多的企業(yè)可以走出去，可以在走出去的過程當(dāng)中成長壯大。實(shí)際上糧食加工業(yè)我們的品牌基本上都是在省域內(nèi)、區(qū)域內(nèi)，全國性品牌幾乎沒有。現(xiàn)在最好的品牌就是金龍魚，再一個就是中糧的福臨門。我們?nèi)珖�的品牌都沒有，更不要說是世界品牌。我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于進(jìn)來的公司，比如說ABCD四大糧商，在我們國家都有不同程度的建廠。也帶來了很多新技術(shù)，所以在這個前提下應(yīng)該是雙向的。

水寶寶

Pedro Nueno： 接下來問一下在座各位有沒有什么問題？


提問：各位專家大家好，非常高興聽到你們的演講，我來自于一家水產(chǎn)服務(wù)公司，我在國外呆了18年，我想在過類呆的時間長的人都不愿意做水產(chǎn)，這幾年做水產(chǎn)，看到了農(nóng)民的辛苦，也看到中國水產(chǎn)發(fā)展的艱辛，我們在全國建了500多家水產(chǎn)連鎖店，是以加盟形式做的。我們因?yàn)橘Y金原因無法做直營，我們今年?duì)幦】梢詳U(kuò)大到1000多家。請幾位專家看看，我們應(yīng)該繼續(xù)引進(jìn)風(fēng)險投資還是我們繼續(xù)慢慢的做。

水寶寶

傅哲寬：剛剛聽了一下介紹，我覺得還是要看企業(yè)自己的定位。如果說我們的企業(yè)家感覺這個市場已經(jīng)時不我待的時候，就要抓緊引入風(fēng)險投資，借助外部資本的力量迅速做大做強(qiáng)，成為中國非常好的有競爭力的水產(chǎn)連鎖。我不知道我們是做流通的還是有上游產(chǎn)業(yè)鏈的融合？


提問：主要是做流通的。


傅哲寬：通過引進(jìn)風(fēng)險投資，把自己做到一定規(guī)模可以上市之后，其實(shí)我覺得還是完全可以往產(chǎn)業(yè)鏈上游走，這樣可以控制食品安全風(fēng)險。其實(shí)養(yǎng)殖行業(yè)問題還是很多的，尤其是淡水養(yǎng)殖，如果說是我自己養(yǎng)殖，我可以把食品安全控制在自己手上。另外可以控制住行業(yè)波動，因?yàn)槲覀冎�道農(nóng)業(yè)的波動是很大的，如果說自己有自己的養(yǎng)殖基地，有可能我對上游供應(yīng)穩(wěn)定性也可以控制。整個產(chǎn)業(yè)鏈的布局，如果說沒有外部資本介入的話，公司發(fā)展速度會比較慢，也有可能你的同行拿了風(fēng)險投資之后很快就會超過你，謝謝。

水寶寶

提問：我叫喬治，我來自荷蘭。我想問一下Robert P. Aspell先生，大家都提到了我國農(nóng)業(yè)的問題，剛剛Pedro Nueno：教授也說到了在全球化的時候，大家都希望得到供應(yīng)的保障，但是你如果看一下全球化的中國品牌，比如聯(lián)想和海爾，大家就想為什么沒有一個中國的食品公司可以做到這一點(diǎn)。你覺得如果說是一家中國食品公司想要做成一家全球企業(yè)的話，會遇到什么樣的挑戰(zhàn)，需要克服什么樣的障礙？

Robert P. Aspell：這個問題很有意思。我們看到有一些中國公司走出去，但是的確他們還沒有像聯(lián)想或者是海爾這樣的地位。有的時候他們的投資是戰(zhàn)略性的。目前我們還沒有看到有非常大的食品公司，可以像中國的全球著名品牌那樣著名。挑戰(zhàn)有以下的這些，我覺得很多都是關(guān)注國內(nèi)市場，就是聚焦于如何發(fā)展國內(nèi)市場，因?yàn)閲鴥?nèi)就有很多機(jī)會，而且增長速度非常快。所以很多公司就覺得好象他們沒有足夠的資源可以進(jìn)行國際并購，可以在全球擴(kuò)張它的業(yè)務(wù)。另外一個，也可能是由于政治的原因，比如說在礦業(yè)，在基礎(chǔ)設(shè)施港口，很多時候中國的投資如果說達(dá)到一定規(guī)模的話，這些行業(yè)就會比較敏感，包括農(nóng)業(yè)也是這樣，是比較敏感的行業(yè)。所以中國公司在這方面要進(jìn)行快速擴(kuò)張是比較困難的。當(dāng)然了，我們也看到了有比較好的跡象，可以看到資本現(xiàn)在是在自由的流動，而且可以在全球進(jìn)行分布，全球的資產(chǎn)其實(shí)應(yīng)該是由最會管理的人來運(yùn)作，所以我覺得這是我認(rèn)為中國農(nóng)業(yè)公司所面臨的挑戰(zhàn)。

水寶寶

提問：我的問題是給何司長的，我來自法國BMP，為什么我們中國沒有話語權(quán)，我們要怎么樣才可以有話語權(quán)。

何毅：這個問題就跟剛剛我們走出去，實(shí)際上走的還不夠，實(shí)際上在國際市場，特別是國際糧食市場上，我們做的相關(guān)的事情還不夠有關(guān)。大家知道中國原來的體制是計劃經(jīng)濟(jì)體制，計劃經(jīng)濟(jì)體制造成的一個最重要的結(jié)果就是國內(nèi)市場和國際市場是各自獨(dú)立的。我們國內(nèi)市場的糧食價格不受國際市場影響，某種程度來說是有好處的，但是總的來看，從全球一體化的趨勢來看是不利的。如果說我們走出去了，我們在國際上的原料產(chǎn)地，我們有一席之地。我們國際的物流有一席之地，我想這個情況會有所改變。另外一個，大家實(shí)際上還應(yīng)該關(guān)注我們自己的一個特點(diǎn)，中國的大豆加工需求是萎靡不振，而國際上進(jìn)口大豆需求旺盛，最主要的原因是我們自己轉(zhuǎn)基因大豆優(yōu)勢沒有發(fā)揮出來。我們大量國內(nèi)大豆是榨油的，現(xiàn)在我們已經(jīng)把榨油份額給進(jìn)口的了。但是我們轉(zhuǎn)基因有很大的優(yōu)勢，可以出蛋白，食用安全性比較好。我們做豆腐的設(shè)備是日本的最好，我們大量用國產(chǎn)大豆做的大豆蛋白都是中低端產(chǎn)品出口到歐洲或者是日本，我們的價格就和出口原料一樣，是低迷的，是內(nèi)部惡性價格的循環(huán)。這樣造成我們國產(chǎn)大豆需求低迷，反過來也影響到大豆的產(chǎn)量。所以某種程度上，中國糧食的產(chǎn)量在有一點(diǎn)點(diǎn)因素，我們大豆的產(chǎn)量是在下降，一部分大豆的種植面積轉(zhuǎn)為種玉米了。我們可以看到我們面臨這方面的問題還是急需解決的我們正在提出一些相關(guān)政策，來引導(dǎo)這方面的問題，能夠往好的方向發(fā)展。